везде же так

И это печально. А ведь альтернатива элементарна. Как мьют в твиттере. Не нравятся тебе статьи и комменты этого индивида - замьють его и забудь о нем. Нравятся - зафолловь.

Печально что вообще на хабре есть такая возможность как "заминусовать и забанить средствами толпы несогласных хомяков". ИМХО это особенности российского сообщества - вбрось чтото что не соответствует канонам и тебя такие вот хомяки и растопчут. Духовные скрепы.

Печально, что ты так думаешь. В смысле, что это особенность именно российского общества.

И это печально. А ведь альтернатива элементарна. Как мьют в твиттере. Не нравятся тебе статьи и комменты этого индивида - замьють его и забудь о нем. Нравятся - зафолловь.

Это не совсем правильная позиция. Так можно было бы говорить о сайте где обсуждают религиозные, философские вопросы, или что-то подобное. Но при обсуждении технических вопросов важна такая штука, как объективность. Если автор объективно что-то не так делает/говорит, ему НАДО об этом сказать. Чтобы 0) у него не создалось впечатление, что так и надо 1) у других не создалось такое же впечетление.

Это не совсем правильная позиция. Так можно было бы говорить о сайте где обсуждают религиозные, философские вопросы, или что-то подобное. Но при обсуждении технических вопросов важна такая штука, как объективность. Если автор объективно что-то не так делает/говорит, ему НАДО об этом сказать. Чтобы 0) у него не создалось впечатление, что так и надо 1) у других не создалось такое же впечетление.

Ради бога. Комменты - благо. Бан - зло. На один объективный коммент найдется сотня необъективных которые сведут дискуссию к холивару, а мысль - к бану.

Ради бога. Комменты - благо. Бан - зло. На один объективный коммент найдется сотня необъективных которые сведут дискуссию к холивару, а мысль - к бану.

Ну, это сложный очень вопрос.

Я к тому что неправильно банить человека и лишать его возможности писать дальше только потому, что его позиция отличается от позиции большинства. И именно поэтому я и привел российское общество - уж больно любят у нас цепляться за духовные скрепы и всякие ценности. Сразу скажу чтоб не было холиваров - последнее утверждение это не противопоставление западу - у них свои проблемы (SJW).

Я к тому что неправильно банить человека и лишать его возможности писать дальше только потому, что его позиция отличается от позиции большинства. И именно поэтому я и привел российское общество - уж больно любят у нас цепляться за духовные скрепы и всякие ценности. Сразу скажу чтоб не было холиваров - последнее утверждение это не противопоставление западу - у них свои проблемы (SJW).

а как ты предллагаешь отделять долбоебов от тех у кого мнение иное?

а как ты предллагаешь отделять долбоебов от тех у кого мнение иное?

зачем их отделять? Не читай тех, кто тебе не нравится)

а как ты предллагаешь отделять долбоебов от тех у кого мнение иное?

А как вообще классифицировать долбоебов? Ярлык "долбоев" - субьективное понятие.

Я к тому что неправильно банить человека и лишать его возможности писать дальше только потому, что его позиция отличается от позиции большинства. И именно поэтому я и привел российское общество - уж больно любят у нас цепляться за духовные скрепы и всякие ценности. Сразу скажу чтоб не было холиваров - последнее утверждение это не противопоставление западу - у них свои проблемы (SJW).

Соглашусь. Однако, я напр. не знаю, за что его забанили. Может, не за всё это, а за что -то другое.

ну вот представь тролль завелся, пишет всякую дичь вперемешку с оскорблениями а все лайкают, репостят ссылаются на него

ну вот представь тролль завелся, пишет всякую дичь вперемешку с оскорблениями а все лайкают, репостят ссылаются на него

yegor256 ?:D

ну вот представь тролль завелся, пишет всякую дичь вперемешку с оскорблениями а все лайкают, репостят ссылаются на него

значит это так себе ресурс, уходи с него

А как вообще классифицировать долбоебов? Ярлык "долбоев" - субьективное понятие.

ну я в данном случае имел ввиду людей с отсутствием минимального воспитания и критического мышления

значит это так себе ресурс, уходи с него

так могут все хорошее засрать

зачем их отделять? Не читай тех, кто тебе не нравится)

Тоже сложный вопрос. Если 80% таких товарищей делают трафик, то как не читать их? Придётся, хотя бы что бы отфильтровать.

так могут все хорошее засрать

пускай хорошее выживает в честной конкуренции, если не может, то зачем нам такое хорошее?)

Соглашусь. Однако, я напр. не знаю, за что его забанили. Может, не за всё это, а за что -то другое.

Возможно. Уместны баны за мат, оскорбление, и прочие прямо деструктивные вещи. Но бан за падения рейтинга в дно - неадекватная цензура

значит это так себе ресурс, уходи с него

Странная логика. Это как "ну этот ваш ООП, в нем стейт и наследование - ухожу в хаскель". Проблема не в ресурсе, проблема в политике.

пускай хорошее выживает в честной конкуренции, если не может, то зачем нам такое хорошее?)

представь ты с семьей или с друзьями пришли на пляж, а кто то пирходит и начинает срать систематически

я предлагаю ловить засранца

ты искать другое место для досуга

ну эт уже больше философский вопрсо))

представь ты с семьей или с друзьями пришли на пляж, а кто то пирходит и начинает срать систематически

Это другое. Это из разряда "мат и оскорбления"

представь ты с семьей или с друзьями пришли на пляж, а кто то пирходит и начинает срать систематически

* на чужой пляж

* на чужой пляж

на ничейный(государственный)

нет, на чужой

А вот представьте что вы пришли на пляж, а на вас накинулась кучка гопников просто потому что "не чоткий поцанчег".

Или вы ежедневно ходите гулять в парк, и внезапно кучка верунов решила за вас своим влиянием что вместо парка там должна быть часовенька

Это как раз и есть цензура через навязывание мнения. То же самое и с заминусовыванием на хабре. Да - вас могут заминусовать за мат и оскорбления, но в большинстве случаев минусуют когда просто не согласны. Не обязательно по объективной причине.

да, соглассен, но я не вижу решения проблемы

ИМХО у твиттера хорошо. Не нравится - мьют. Нравится - лайк, фоллоу, ретвит. А потом если уж так хочется оценить качество собеседника, то можно посмотреть сколько у него фолловеров и кто они.

ну твиттер другое, он больше не для дискуссий, и для набрасывания тезисов

ну твиттер другое, он больше не для дискуссий, и для набрасывания тезисов

Природа коротких сообщений твиттера не отменяет гипотезу о том что его система рейтинга применима для публикаций, не?

yegor256 ?:D

Пример Егора в бэкенд секрете ИМХО очень показательный в этом плане. В твиттере нельзя забанить человека дизлайками, политика канала не предусматрива[ет/ла] преждевременную дисквалификацию, в итоге инструментов для цензуры не осталось, все маски слетели и народ просто исходил на ненависть. Просто поражаешься иной раз - сколько в нас бывает зла к мнению других. Как же мы хотим просто заткнуть собеседнику рот, уничтожить его, растоптать, лишь бы его не существовало, когда его позиция не совместима с личной.

Пример Егора в бэкенд секрете ИМХО очень показательный в этом плане. В твиттере нельзя забанить человека дизлайками, политика канала не предусматрива[ет/ла] преждевременную дисквалификацию, в итоге инструментов для цензуры не осталось, все маски слетели и народ просто исходил на ненависть. Просто поражаешься иной раз - сколько в нас бывает зла к мнению других. Как же мы хотим просто заткнуть собеседнику рот, уничтожить его, растоптать, лишь бы его не существовало, когда его позиция не совместима с личной.

Люди - ублюди

Пример Егора в бэкенд секрете ИМХО очень показательный в этом плане. В твиттере нельзя забанить человека дизлайками, политика канала не предусматрива[ет/ла] преждевременную дисквалификацию, в итоге инструментов для цензуры не осталось, все маски слетели и народ просто исходил на ненависть. Просто поражаешься иной раз - сколько в нас бывает зла к мнению других. Как же мы хотим просто заткнуть собеседнику рот, уничтожить его, растоптать, лишь бы его не существовало, когда его позиция не совместима с личной.

Егор просто провокатор

изначально у него была позиция "вот подумайте что возможно есть другие способы", которая со временем превратилась "все кто делает не так - долбоебы"

Егор просто провокатор

И что с того? Омлет не сделаешь не разбив яиц. Двинуть идею противоречащую мейнстриму невозможно без провокации. Скорее уж можно с аргументацией поспорить, это да. Но, блин, поспорить, а не затыкать.

да пусть болтает. хоть поржем :)

А что Егор не так говорит?)

И вот я к этому и клоню. Хабр своей системой рейтинга дает такой инструмент толпе - заткнуть оппонента. В итоге право всегда большинство. Это большинство вытесняет все новые идеи, и сообщество вырождается в его подобие. Такое "сообщество" способно только перемалывать свой и чужой повседневный опыт - создать что-то принципиально новое и уникальное оно не способно. А учитывая что Хабр затмил собой всю русскоговорящую блогосферу - складывается отстойная тенденция.

И вот я к этому и клоню. Хабр своей системой рейтинга дает такой инструмент толпе - заткнуть оппонента. В итоге право всегда большинство. Это большинство вытесняет все новые идеи, и сообщество вырождается в его подобие. Такое "сообщество" способно только перемалывать свой и чужой повседневный опыт - создать что-то принципиально новое и уникальное оно не способно. А учитывая что Хабр затмил собой всю русскоговорящую блогосферу - складывается отстойная тенденция.

ну идеи нужно еще правильно подавать, иначе они так и останутся просто идеями

но в целом согласен

p.s. блоги как по мне так себе инструмент для "инноваций"

изначально у него была позиция "вот подумайте что возможно есть другие способы", которая со временем превратилась "все кто делает не так - долбоебы"

возможно первое просто не работало потому что люди не умеют думать? а второе - тут люди будут думать и искать оправдания своим подходам)

потому что "как жеж это так!"

возможно первое просто не работало потому что люди не умеют думать? а второе - тут люди будут думать и искать оправдания своим подходам)

Второе - это правда, я гарантирую это. Кто читал "256 bloghacks" - поймут о чем я.

p.s. блоги как по мне так себе инструмент для "инноваций"

Почему? Я вот уверен что начни Егор постить свои посты на хабр, он моментально ушел бы в бан. Его же бложик вполне себе преуспевает и нашел свою аудиторию.

возможно первое просто не работало потому что люди не умеют думать? а второе - тут люди будут думать и искать оправдания своим подходам)

если б всегда решало большинство, то у нас бы каждый год не поднимался хайп на новую тему

и мы б до сих пор сидели даже без веба

если б всегда решало большинство, то у нас бы каждый год не поднимался хайп на новую тему

Да, но вот поправьте меня щас. Назовите мне хотя бы один IT-related хайп, который возник на постсоветском пространстве не из недр контор вроде Яндекс.

Да, но вот поправьте меня щас. Назовите мне хотя бы один IT-related хайп, который возник на постсоветском пространстве не из недр контор вроде Яндекс.

котлин?)

идея, которая пришла на смену Eclipse IDE?

nginx?

и тот же телеграм

телеграм лишний в списке, имхо.

redux ))))

брр, точно Абрамов же

телеграм лишний в списке, имхо.

почему?

ну телега абсолютно не инновационная it releted + от создателей контор аля "Яндекс", не менее технологичная компания

а что нынче есть инновационное?

ну вот nginx и redux как по мне сверхудачные примеры,имхо, а телега не очень не хочется в философию просто, мы и так чуть оффтопим. Все таки сравнивать начальный энузиазм сысоева и многомилионную компанию не корректно, телега как по мне сама напрашивалась на волне хайпа со Сноуденом и секьюрными мессенджерами + от создателей вконтакте все дела

если б всегда решало большинство, то у нас бы каждый год не поднимался хайп на новую тему

на новую?

мы обсуждаем штуки которые придумали 20 лет назад

а то и больше

ERROR: S client not available

и которые просто переименовывают раз в 5 лет

сысоев энджинкс для задач рамблера писал

ну вот nginx и redux как по мне сверхудачные примеры,имхо, а телега не очень не хочется в философию просто, мы и так чуть оффтопим. Все таки сравнивать начальный энузиазм сысоева и многомилионную компанию не корректно, телега как по мне сама напрашивалась на волне хайпа со Сноуденом и секьюрными мессенджерами + от создателей вконтакте все дела

> redux как по мне сверхудачные примеры Redux is inspired by Facebook’s Flux and influenced by functional programming language Elm.[2] А Elm еще лучше ?

ваша взяла сударь

и тот же телеграм

Intellij и телеграм - продукты из недр контор. Nginx - пример хороший, но придуман он был явно не на хабре (поправьте если не прав). Котлин - здесь нужны пояснения. Как он зарождался?

А если сравнить этот набор с количество идей которые идут к нам из "мира" - последних, я уверен, будет несравнимо больше.

Intellij и телеграм - продукты из недр контор. Nginx - пример хороший, но придуман он был явно не на хабре (поправьте если не прав). Котлин - здесь нужны пояснения. Как он зарождался?

В недрах, очень близких к Intellij.

В недрах, очень близких к Intellij.

Тогда тоже не зачет в карму хаброрейтинга

мы опирались на хабр или на русское коммунити?

А если сравнить этот набор с количество идей которые идут к нам из "мира" - последних, я уверен, будет несравнимо больше.

а какая разница? ну то есть... если мы говорим о том что "рождено духом русским" - то это много чего. Иммиграция и все такое неплохой двигатель.

ну то есть я даже не вижу смысла это обсуждать

а какая разница? ну то есть... если мы говорим о том что "рождено духом русским" - то это много чего. Иммиграция и все такое неплохой двигатель.

Изначальный тезис был о вредности хабрарейтинга. Если говорить в общем - то действительно, сегрегировать не имеет смысла

Изначальный тезис был о вредности хабрарейтинга. Если говорить в общем - то действительно, сегрегировать не имеет смысла

ну на самом деле хабрарейтинг вреден

я могу об этом говорить исходя о том кому ставил минусы 5 лет назад (пол года назад просто читал комменты старые, поржать каким был дурачком).

и много кто делал так же.... а сейчас я понимаю что человек дело говорил, а я просто тупенький был

на рэддите в целом похожая ситуация - иногда толковых чуваков минусуют

НО! маленькое но.... эти толковые люди свои идеи выражают настолько... странным образом что просто никто не понимает

НО! маленькое но.... эти толковые люди свои идеи выражают настолько... странным образом что просто никто не понимает

Безусловно - это проблема. Но это не причина их забанить. Это - ИХ проблема, им ее решать.

Безусловно - это проблема. Но это не причина их забанить. Это - ИХ проблема, им ее решать.

я например не вижу смысла писать на хабре

сегодня

я например не вижу смысла писать на хабре

Справедливости ради на хабре можно попробовать пописать, если лень раскручивать блог. Наверное (не пробовал). Но с абсолютно непривычными концепциями типа EO я бы туда даже не пробовал лезть. Даже с объективной аргументацией.

Справедливости ради на хабре можно попробовать пописать, если лень раскручивать блог. Наверное (не пробовал). Но с абсолютно непривычными концепциями типа EO я бы туда даже не пробовал лезть. Даже с объективной аргументацией.

ну.... хз

мне нравится например читать что-то в духе "истории", мол почему у языков которые я использую все сложилось так а не по другому

и что было еще в былые времена

Егор - эт парниша со своим правильным ооп?

Егор - эт парниша со своим правильным ооп?

да

да

Понял, пасиб

короч... это все не столь важно

Егор - эт парниша со своим правильным ооп?

И вот тоже - прицепился же этот ярлык "правильное ООП". А кто помнит - почему прицепился?

И вот тоже - прицепился же этот ярлык "правильное ООП". А кто помнит - почему прицепился?

потому что у него были доклады на эту тему) и в целом именно с этого его популярность и началась) никто не помнит других челов которые говорят примерно то же самое но менее радикально

И вот тоже - прицепился же этот ярлык "правильное ООП". А кто помнит - почему прицепился?

Не потому ли, что он с ноги влетел и набросил на промышленный вентилятор из самосвала?)

И вот тоже - прицепился же этот ярлык "правильное ООП". А кто помнит - почему прицепился?

мне кажется самая правильная стратегия продвигать правильное ооп - это обозвать это как-то по другому)