@nodejs_ru

« Назад

Страница 426 из 2748

Далее »

Maksim

12.12.2016
15:36:19

почему fault tolerance в эрланге такой уникальный?

да, он уникальный и в джаве это не сделать

Vladimir

12.12.2016
15:36:31

почему fault tolerance в эрланге такой уникальный?

расскажи

Maksim

12.12.2016
15:36:36

очень просто

Google

Vladimir

12.12.2016
15:36:37

Нэ вэрю)

Но интересно

Maksim

12.12.2016
15:36:48

в эрланге концепция процессов позаимствована из юникса

изоляция данных и ресурсов внутри процесса

если процесс дохнет, то автоматически закрываются все ресурсы и освобождается вся память, которую он захватывал

Vladimir

12.12.2016
15:37:42

Что значит: процесс сдох? Не обработанное исключение?

Maksim

12.12.2016
15:37:57

процесс в эрланге — это микротред, корутина

визуально оно выглядит так же, как процесс в юниксе

ты запускаешь процесс и у тебя от него есть только пид

даже синтаксически нельзя прочесть данные из другого процесса, можно только послать в него сообщение

сдохнуть процесс может по разным причинам: например он сам решил, что он всё сделал и нормально вышел, или действительно необработанное исключение

соответственно VM дает следующие гарантии:

1) все подписчики на мониторинг этого процесса получат сообщения о его смерти

Google

Maksim

12.12.2016
15:39:30

2) все ресурсы, которыми он владеет, будут закрыты

Vladimir

12.12.2016
15:40:14

Ну то есть чтобы это сделать на джаве, нужно просто более аккуратно распоряжаться ресурсами

Maksim

12.12.2016
15:40:36

твоя фраза сейчас звучит как: что бы не было багов, не надо их писать

Vladimir

12.12.2016
15:40:46

Да, отчасти

И это реально, в какой то степени

Aldar

12.12.2016
15:40:55

Ну то есть чтобы это сделать на джаве, нужно просто более аккуратно распоряжаться ресурсами

в джаве надо обрабатывать абсолютно все исключения для этого

Maksim

12.12.2016
15:41:03

речь идет о том, что VM реально дает гарантии, которых нет в других языках

Evgeny

12.12.2016
15:41:14

да просто надо форкаться и эмулировать поведение эрланга

Vladimir

12.12.2016
15:41:18

Ну вот в джаве зато есть статическая типизация

Это тоже гарантии

Но и без них как бы можно

Maksim

12.12.2016
15:42:10

какие-то ещё вопросы про эрланг, эликсир?

Vladimir

12.12.2016
15:42:29

да просто надо форкаться и эмулировать поведение эрланга

Да просто есть акка, она собственно этим и занимается

Vladimir

12.12.2016
15:42:33

какие-то ещё вопросы про эрланг, эликсир?

в чём между ними разница?

Denis

12.12.2016
15:42:39

Итого, сводка по Elixir. Плюс. + хайлоад на слабом железе + время отклика низкое + Параллельный флоу автоматически + протоколы, макросы, паттерн матчинг + immutability на уровне языка + Макросы, протоколы, акторы + шедулер считает редукции у каждого процесса и не допускает долгой работы без переключения, хотя это скорее преимущества beam а не самого языка + в elixir очень вкусная стандартная либа + и все эти ex_doc, которые запускают тесты прямо из документации, это просто круть + встроенная Мнезия как альтернатива редису + в эликсире крутой пайп оператор! + компилируется в байт-код BEAM + Plug pipeline-based девелопмент как плюс Минусы: + незрелость экосистемы - В стандартной библиотеке Elixir нет HTTP-клиента - с пакетами всё плохо в элексире – говно пакеты, в основном - проблемы с Deploy в Phoenix - Часто добавляешь пакет и он не работает в разных environments, прямо бомбит - часто нет док/они не соответствуют реальности - люди тесты мало пишут → исходники в качестве документации - Короче с инфраструктурой почти как в жс - @kana_sama пробовал феникс на хероку задеплоить, так и не справился

Обновил пару пунктов

Aldar

12.12.2016
15:42:40

Но и без них как бы можно

в джаве сложнее реализовывать многопоточность, в эликсире и эрланге многопоточность из коробки и очень дешевая

Maksim

12.12.2016
15:42:52

эрланг — это язык, stdlib и виртуальная машина

Denis

12.12.2016
15:42:53

Эликсир многопоточный и компилируемый в байт код

Vladimir

12.12.2016
15:42:57

Это все уже реализовано

Maksim

12.12.2016
15:43:04

эликсир — это виртуальная машина от эрланга, а stdlib и язык свой

Google

Denis

12.12.2016
15:43:09

оуоуооу Максим пришёл

я проспал

читаю лог с начала

Vladimir

12.12.2016
15:43:38

> @hardliner многопоточность из коробки и очень дешевая многопоточнасть везде одинаковая

Aldar

12.12.2016
15:43:41

Это все уже реализовано

все равно нужно следить за race conditions и дедлоками

Denis

12.12.2016
15:43:53

про эликсир не скажу, но про эрланг могу сказать что не зря на нём вотсап и фб мессенджер написали

Но Telegram же на нём не написали. Они хороши для обработки данных и очередей, значит?

Vladimir

12.12.2016
15:43:56

не нужно, если используешь message passing

Maksim

12.12.2016
15:43:59

соответственно в эликсире сильно переработанный stdlib, потому что в эрланге очень много мест, которые вызывают кислую мину

но объективно более молодое коммьюнити. В этом и плюсы, и минусы

Denis

12.12.2016
15:45:01

эрланговый fault-tolerance на том же уровне сложно повторить в джаве

А за счёт чего там fault-tolerance?

Vladimir

12.12.2016
15:45:14

А за счёт чего там fault-tolerance?

дизайн языка

Vladimir

12.12.2016
15:45:16

Да просто фреймворк

Vladimir

12.12.2016
15:45:21

Язык не причем

Есть процессы, есть супервизоры

Vladimir

12.12.2016
15:45:59

Язык не причем

ага, виртуальная машина для этого там

Vladimir

12.12.2016
15:46:05

Такую абстракцию в любом языке можно сделать

Опять же - akka

Aldar

12.12.2016
15:46:38

Такую абстракцию в любом языке можно сделать

только иммутабельность по умолчанию в джаве сделать не получится

Vladimir

12.12.2016
15:46:48

https://www.youtube.com/watch?v=YaUPdgtUYko

Denis

12.12.2016
15:46:49

2) все ресурсы, которыми он владеет, будут закрыты

Это круто на обработке запросов и данных (транскодинг, трансферинг)

Google

Vladimir

12.12.2016
15:46:53

> @hardliner только иммутабельность по умолчанию в джаве сделать не получится Почему нет? ради бога

Просто это не так уж и практично

Maksim

12.12.2016
15:47:26

Язык не причем

нет, я выше уже объяснил. Основа именно в дизайне языка

Denis

12.12.2016
15:47:28

твоя фраза сейчас звучит как: что бы не было багов, не надо их писать

:))) как любят говорить одни товарищи "мы не тестируем, мы просто пишем без багов"

Maksim

12.12.2016
15:47:48

в эрланге нельзя сделать ситуацию при которой процесс добавляет какие-то данные в глобальную хеш-таблицу и подтекает тем самым памятью

Vladimir

12.12.2016
15:47:52

> @maxlapshin нет, я выше уже объяснил. Основа именно в дизайне языка вм просто поддерживает эти функции, но обязательной явно не является

Aldar

12.12.2016
15:48:00

Просто это не так уж и практично

тогда и garbage collector непрактично, давайте памятью управлять

Vladimir

12.12.2016
15:48:07

в эрланге нельзя сделать ситуацию при которой процесс добавляет какие-то данные в глобальную хеш-таблицу и подтекает тем самым памятью

А если нужно именно это сделать?

Denis

12.12.2016
15:48:10

речь идет о том, что VM реально дает гарантии, которых нет в других языках

Это похоже на некий фреймворк, который реализует например тот же Docker + Kubernetes

Admin

ERROR: S client not available

Maksim

12.12.2016
15:48:20

Денис, какие-то ещё конкретные вопросы есть? =)

Kirill

12.12.2016
15:48:30

в эрланге концепция процессов позаимствована из юникса

Макс, оставь их. Им не понять.

Maksim

12.12.2016
15:48:48

да понять конечно, просто не моими силами =)

Aldar

12.12.2016
15:48:51

Опять же - akka

для этого нужно скалу выучить, порог входа намного выше чем в эликсире и эрланге

Vladimir

12.12.2016
15:49:06

Ну это спорный вопрос, может быть

Kirill

12.12.2016
15:49:18

да понять конечно, просто не моими силами =)

Ну проще сказать, что ерланг — это как Си. Си — он быстрый, но гемморный. Эрланг — он не падает, но гемморный.

Aldar

12.12.2016
15:49:27

сам язык эрланг и эликсир легче чем жс

Denis

12.12.2016
15:49:45

Опять же - akka

А для Node.js есть что-то такое? Или опять же на уровне DevOps ?

Vladimir

12.12.2016
15:49:58

Нормального - нет конечно

Kirill

12.12.2016
15:50:01

Это похоже на некий фреймворк, который реализует например тот же Docker + Kubernetes

Похоже, но erlang — это done right.

Google

Vladimir

12.12.2016
15:50:15

Но в node.js с этим отчасти проще из за однопоточности

девопсом тут явно не поможешь

Maksim

12.12.2016
15:50:49

вот в эрланге многопоточность сделана на нереальной высоте

Denis

12.12.2016
15:51:15

в эрланге нельзя сделать ситуацию при которой процесс добавляет какие-то данные в глобальную хеш-таблицу и подтекает тем самым памятью

Как я понял, гарантия от этого появилась в ES6 с let/const и подпоркой в виде ESLint?

Aldar

12.12.2016
15:51:22

в джаве поток тяжелей чем процесс в эрланге

Kirill

12.12.2016
15:51:36

Так

Aldar

12.12.2016
15:51:37

а в ноде вообще поток один

Kirill

12.12.2016
15:51:42

давай поупражняем мозги

Vladimir

12.12.2016
15:51:42

Как я понял, гарантия от этого появилась в ES6 с let/const и подпоркой в виде ESLint?

ноуп. в джсе это не починить

Vladimir

12.12.2016
15:51:51

в джаве поток тяжелей чем процесс в эрланге

Никто и не спорит

Maksim

12.12.2016
15:51:55

Как я понял, гарантия от этого появилась в ES6 с let/const и подпоркой в виде ESLint?

думаю, что нет. Ведь у тебя нет возможности запретить явно и эксплицитно записать в глобальную хеш-таблицу?

Vladimir

12.12.2016
15:52:31

Ну eslint ом при желании можно что хочешь запретить

Aldar

12.12.2016
15:52:37

плюс распределенность из коробки, если общаешься с процессом тебе не важно на какой он локально или в сети

Kirill

12.12.2016
15:52:40

https://codepaste.net/fm8gn4

https://projecteuler.net/problem=95

где тут ошибка?

Denis

12.12.2016
15:52:58

думаю, что нет. Ведь у тебя нет возможности запретить явно и эксплицитно записать в глобальную хеш-таблицу?

Возможности нет, но автоматически обнаружить такой код и запретить его, можно

Vladimir

12.12.2016
15:52:59

плюс распределенность из коробки, если общаешься с процессом тебе не важно на какой он локально или в сети

Опять же - это просто фреймворк

Kirill

12.12.2016
15:53:10

я уже часа два убил на тупую задачку с проджект эйлера

не могу досчитать..

Aldar

12.12.2016
15:53:16

Опять же - это просто фреймворк

альтернативы? акка?

Kirill

12.12.2016
15:53:21

плюс распределенность из коробки, если общаешься с процессом тебе не важно на какой он локально или в сети

Открыть в Telegram