Свeta
Ну мы же уже вроде бы определились что под пенделем имели ввиду не дословное трактование.
Одна женщина выходит в стрим и вроде прокачана психологически. Тоже ушла от 2 мужей, живёт с мамой инвалидом на даче, без ремонта, но говорит счастлива, поучает мудро так всех и не терпит жертв кто жалуется, а женщины просто делятся тоже, кто ещё не смог уйти от мужа блокирует и смеётся над ними, что они как и она ещё не на даче живут. Я в такие условия не хочу, топится углем, забор падает, крыша слетела и фиг с ней,она говорит.В 50 лет трудно быт налаживать.
Роксалана.
Анастасия
Причём закрытие базы как оказалось, это не только про еду жильё деньги секс и прочее
Сказать самой себе, что твой сон приоритет и вовремя себя уложить спать - база
Уметь себя развеселить, знать, что самой нравится - база
Умение себя утешить и поддержать - база
Все по Берну) заботливый родитель внутри доращивает адаптивного ребёнка до хорошего сильного взрослого)
Анастасия
А вот тут мое любимое - детская травматика это не ваша вина
Но ваша блин ответственность)
OLGA🪴
Natali
Свидетельство о разводе забрала только на этой неделе
Из инсайтов
1) я могу проснуться ближе к утру в дикой тревоге, что я одна. Что муж больше не придёт. Никогда. Что близкий друг, который вытаскивал из всей этой истории, тоже не рядом. Осознание, что я лежу в постели одна сначала порождает дикий страх. Помогает включённый мозг - что, во-первых, я сама сделала все, чтобы просыпаться одной, и второе - что этот страх родом из детства, а сейчас я взрослая женщина, для которой нормально быть одной, если рядом нет никого, с кем мне было бы хорошо, так как от этого не зависит мое выживание.
2) мой муж развил во мне выученную беспомощность - мне было страшно даже самой клеить стекло на телефон, так как это было бы недостаточно хорошо, как сделал бы он. Все херня. Тут тоже нужен просто включённый мозг - я взрослая женщина, с высшим образованием, наличие жилья, еды, медикаментов, возможности работать - это сугубо моя ответственность. Я сама себе могу это дать. Сначала это, потом и все остальное. Мозг играет в игры - было страшно самой менять стекло на телефоне, параллельно я веду судебные дела клиентов, консультирую людей, занимаю в компании должность ведущего специалиста. В общем, стараюсь убирать все глюки, что мне кто-то нужен, чтобы закрыть базу.
3) каждый день как мантру - что я взрослая, что отношения нужны для радости и эмоциональной поддержки, а не потому, что кто-то должен закрывать мою базу. Потому что там, где закрытие базы, там часто как раз вылезает потом садизм и насилие.
4) После разрыва я не могла понять даже простых вещей типа хочу ли я есть, а если да, что именно? Хочу ли я спать? Даже базовые хотелки атрофировались - как будто было нужно чужое разрешение. Поэтому теперь, пока не выцеплю своё реальное хочу даже в простых вещах - не останавливаю процесс поиска, что именно хочется. Иногда это прям сложно.
5) я прям жду внешнее разрешение и часто не могу действовать сама - этот глюк тоже убираю. Взрослым людям ничьё разрешение не нужно.
Анастасия, у меня тобунами мурашки. Аналогично, до каждого слова. Горжусь и восхищаюсь вами до луны и обратно!! Я приехала в москву в 22 и в 26 уже была членом совета директоров большой компании, я достигла высшего уровня. Параходы, миллионы. Мы уже два года жили с бм, а он москвич и когда встретились, я была обычным менеджером. И как только я достигла этого уровня, у меня в подчинении были сотни человек, он стал ныть. Вот, всё в работу, тебя дома нет, я устал слушать каждый день, ты задолбала. Я ему, слушай, я расту, это наше будущее, давай вместе! Он уволился через неделю и сел мне на шею. И стал ныть ещё больше. Блин, как вспомню 🙈 И стал действовать. Обхаживать так, что я, как и вы, не могла поменять плёнку на телефоне. За годы жизни он медленно сделал из меня беспомощную. По миллиметру. Пишу и не могу сама в это до сих пор поверить. Я ворочала такими махинами, такие решения принимала. Каак?
Анастасия
Анастасия, у меня тобунами мурашки. Аналогично, до каждого слова. Горжусь и восхищаюсь вами до луны и обратно!! Я приехала в москву в 22 и в 26 уже была членом совета директоров большой компании, я достигла высшего уровня. Параходы, миллионы. Мы уже два года жили с бм, а он москвич и когда встретились, я была обычным менеджером. И как только я достигла этого уровня, у меня в подчинении были сотни человек, он стал ныть. Вот, всё в работу, тебя дома нет, я устал слушать каждый день, ты задолбала. Я ему, слушай, я расту, это наше будущее, давай вместе! Он уволился через неделю и сел мне на шею. И стал ныть ещё больше. Блин, как вспомню 🙈 И стал действовать. Обхаживать так, что я, как и вы, не могла поменять плёнку на телефоне. За годы жизни он медленно сделал из меня беспомощную. По миллиметру. Пишу и не могу сама в это до сих пор поверить. Я ворочала такими махинами, такие решения принимала. Каак?
Мой муж сам трудоголик
Он очень тонко психологически меня ломал
Было между строк в бытовых вещах «а вдруг ты не справишься?», «давай покажу как надо, я знаю лучше тебя», «что бы ты без меня делала?» и прочее
Роксалана.
Знаете я прожила в браке 14 лет и у меня 5 детей, эти года жила с нарцисс сама того незная.Послн он украл детей и уехал в Россию,сама я живу в Австрии.И на пути вонвания с первым я всиретила и второго поддонка.Он козел в овечей шкуре оказался, еще ее хужееее.Пока воюю с первым,забираю детей,этот второй не свел меня с ума.Типа ревность,с ним не общайся и т.п.А детей забрать надо.И там я незнаю что во мне включились,сами знаете мать порвет за свое дитя.Я с первым стала играть, еще в более жертву хотя и не знала что он нарц а вообще что происходит.Сделала вид что сожалею и хочу вернуться.А он тоже хотел вернуться в Австрию,но боялся что я накатаю заяву и покажу.И я сделала такой подход,сказала младших дочек отдай они двойняшки на то время им было 3 годика.И еще три пацана старшие тоже двойня им в то время было 13 и еще одному 11.Сказала с девочками уеду и покажу что я не накатаю заяву.И потом ты приедешь с мальчиками.Он не верил но согласился.Я приехала а потом говорит я сам приеду без мальчиков.Но приехал и начал просить, встречи.
Анастасия
Анастасия, у меня тобунами мурашки. Аналогично, до каждого слова. Горжусь и восхищаюсь вами до луны и обратно!! Я приехала в москву в 22 и в 26 уже была членом совета директоров большой компании, я достигла высшего уровня. Параходы, миллионы. Мы уже два года жили с бм, а он москвич и когда встретились, я была обычным менеджером. И как только я достигла этого уровня, у меня в подчинении были сотни человек, он стал ныть. Вот, всё в работу, тебя дома нет, я устал слушать каждый день, ты задолбала. Я ему, слушай, я расту, это наше будущее, давай вместе! Он уволился через неделю и сел мне на шею. И стал ныть ещё больше. Блин, как вспомню 🙈 И стал действовать. Обхаживать так, что я, как и вы, не могла поменять плёнку на телефоне. За годы жизни он медленно сделал из меня беспомощную. По миллиметру. Пишу и не могу сама в это до сих пор поверить. Я ворочала такими махинами, такие решения принимала. Каак?
Спасибо ❤️❤️❤️ и я вами восхищаюсь
Natali
И это не он сделал, это я дала ему возможность, это были мои дефициты и я ему вручила их. Это моя ответственность. Уходя, он сказал, что я никто и ни что, я без него не справлюсь. И сейчас ему невыносимо, что я вернулась к прежней жизни. Встала и сделала. Как и делала 20 лет назад. Нельзя разучиться ездить на велосипеде потому что
Анастасия
И это не он сделал, это я дала ему возможность, это были мои дефициты и я ему вручила их. Это моя ответственность. Уходя, он сказал, что я никто и ни что, я без него не справлюсь. И сейчас ему невыносимо, что я вернулась к прежней жизни. Встала и сделала. Как и делала 20 лет назад. Нельзя разучиться ездить на велосипеде потому что
Я в процессе развода да страдала, да переживала
Потом сказала себе
Настя, обрати внимание, ты находила силы выходить в офис, брала левые заказы, ходила на тренировки и не остановила подготовку к экзамену. Просто обрати внимание.
Роксалана.
Знаете я прожила в браке 14 лет и у меня 5 детей, эти года жила с нарцисс сама того незная.Послн он украл детей и уехал в Россию,сама я живу в Австрии.И на пути вонвания с первым я всиретила и второго поддонка.Он козел в овечей шкуре оказался, еще ее хужееее.Пока воюю с первым,забираю детей,этот второй не свел меня с ума.Типа ревность,с ним не общайся и т.п.А детей забрать надо.И там я незнаю что во мне включились,сами знаете мать порвет за свое дитя.Я с первым стала играть, еще в более жертву хотя и не знала что он нарц а вообще что происходит.Сделала вид что сожалею и хочу вернуться.А он тоже хотел вернуться в Австрию,но боялся что я накатаю заяву и покажу.И я сделала такой подход,сказала младших дочек отдай они двойняшки на то время им было 3 годика.И еще три пацана старшие тоже двойня им в то время было 13 и еще одному 11.Сказала с девочками уеду и покажу что я не накатаю заяву.И потом ты приедешь с мальчиками.Он не верил но согласился.Я приехала а потом говорит я сам приеду без мальчиков.Но приехал и начал просить, встречи.
Делать было нечего,начала встречаться,хвостом прекратила и сказала,мальчиков не привезешь,НЕТ не каких встреч Сказал сама езжай и привези, поехала и привезла.И как тока доехала,позвонила ему и сказала, сука у тебя пол часа покинуть Австрию не то,будешь гнить в тюрьме.Его шок в шоке.Как это я такая,спокойная и слабая,на что то решилась.Но водили бы вы это чмо,с какими кракодилеми слезами он удерал.
OLGA🪴
Кстати он не обиделся и сказал я на такие вещи не обращаю внимания , я в терапии ) а что вы изверились приятно взрослый подход . Извиняю типа такого
Helen
Я вот тоже не любила. У меня было так , нравился человек ,мечтала о нем ,потом намеренно выискивала недостатки. Мне становилось неинтересно. Быстро теряла интерес . И вообще ни одного нормального не было в моей жизни 🤦 но там было все понятно сразу ,они свою сущность даже не скрывали.
Анастасия
И это не он сделал, это я дала ему возможность, это были мои дефициты и я ему вручила их. Это моя ответственность. Уходя, он сказал, что я никто и ни что, я без него не справлюсь. И сейчас ему невыносимо, что я вернулась к прежней жизни. Встала и сделала. Как и делала 20 лет назад. Нельзя разучиться ездить на велосипеде потому что
Ну мне никто ничего на прощание не сказал - моему БМ хватило мозгов только поменять замки в доме до развода, сложить вещи в коробки мои, следить за мной и орать в трубку, чтоб на меня полицию вызвали и что я наркоту подброшу… и на весь город пиздеть, что мой психолог нас развёл и что он в душе не чает как же так вышло
А прямого контакта даже не было… последняя коммуникация - бабки за ЗУБНУЮ ЩЁТКУ перевёл…
Роксалана.
Делать было нечего,начала встречаться,хвостом прекратила и сказала,мальчиков не привезешь,НЕТ не каких встреч Сказал сама езжай и привези, поехала и привезла.И как тока доехала,позвонила ему и сказала, сука у тебя пол часа покинуть Австрию не то,будешь гнить в тюрьме.Его шок в шоке.Как это я такая,спокойная и слабая,на что то решилась.Но водили бы вы это чмо,с какими кракодилеми слезами он удерал.
Он уехал,выбора не было.Угрожал мне что я поплачусь,а я сказала я уже вперед с бонусами заплатила козел.Ну вот с одного козла к другому прям сразу, и этот урод 3 года уничтожать меня.Ну а дальше как я и на верху писала,я очнулась и сбежала.Уже прошло 4 месяца.Я очень счастлива.У меня есть все,дети, обеспечение, молодость,красота.А главная Я сама себе пренадлежу.Моим мальчикам уже 16,третьему 14 и девочкам 7. Трудные времена позади.Вот вам пример кто боиться уйти с ребенком.Я с моим 5 детками.
OLGA🪴
Вообще ноль эмоций
Natali
Я в процессе развода да страдала, да переживала
Потом сказала себе
Настя, обрати внимание, ты находила силы выходить в офис, брала левые заказы, ходила на тренировки и не остановила подготовку к экзамену. Просто обрати внимание.
Да. Сижу снова в мурашках. И гордость за вас и за себя. Он ушёл и а я поступила, как мечтала много в лет в универ на психолога в 40 лет. Очно. Он знал мою цель и это желание много лет. И я сделала это. На коленях ползла, не помню как экзамены сдавала. На отлично диплом сдала, проекты делала. У меня всегда была цель. У него нет. И только в терапии я поняла, что взяла на себя превосходную роль спасателя. Своим примером покажу, давай. Горы можно свернуть вместе
Роксалана.
Ребенок со мной живёт,слава богу
тогда не ведитесь на него.От этих Козлов дети ничего хорошего не получают.Мои вообще отца видеть не хотят.Я не запрещала,это их выбор.
Natali
Анастасия
OLGA🪴
Helen
У меня было так ,в начале знакомства. Рассказывал при каких обстоятельствах он был зачат и какой отец демон ,и слеза потекла 🤦но при этом на лице и мускул не шевелится у него
OLGA🪴
OLGA🪴
Помню звонит друг попал аварию и ржёт как идиот - вот в голове нестыковка и не могла расшифровать 🤦♀️
Natali
Очень. Я полгода пролежала тряпочкой. Не могла поверить. И чтоб выжить, завела «дневник говна». И каждый раз, когда тянуло, открывала, читала и как ушат холодной воды. Потому что моя психика вытесняла насилие. Я его принимала ещё три раза первые полгода. Ненавидела себя за эту слабость. Гордость где? Нету. Гнев, что угодно?Но ничего не могла поделать. «Дневник говна» - вещь. Но он сработал только когда сама точно решила. А это знатный путь
Helen
тогда не ведитесь на него.От этих Козлов дети ничего хорошего не получают.Мои вообще отца видеть не хотят.Я не запрещала,это их выбор.
Это же надо готовить ,покупать игрушки и не только ,поэтому видимо он все таки не горел желанием забрать его вообще. Моему ребенку пока 6,5. Я не говорю что папа его любит. Я не хочу врать по любовь. Но и не говорю что не любит конкретно его ,он вообще никого любить не может . Не покрываю папашу. Но пока ребенок в иллюзии. Если бы отец развелся с моей матерью и показал пример ,сказал бы что надо доверять своим ощущениям ,то все сложилось бы по другому. Я никогда не любила мать . У меня была пустота по отношению к ней и я думала ,что это не правильно. Я тоже бывало в детстве скучала по ней ,но кстати,когда я ее видела ,вот это ощущение исчезало и меня не тянуло к ней . Если бы отец ее выкинул из моей жизни ,я бы не расстроилась ,да и вообще бы потом перестала с ней общаться сама. От нее одно вредительство было.
Helen
Знаете я прожила в браке 14 лет и у меня 5 детей, эти года жила с нарцисс сама того незная.Послн он украл детей и уехал в Россию,сама я живу в Австрии.И на пути вонвания с первым я всиретила и второго поддонка.Он козел в овечей шкуре оказался, еще ее хужееее.Пока воюю с первым,забираю детей,этот второй не свел меня с ума.Типа ревность,с ним не общайся и т.п.А детей забрать надо.И там я незнаю что во мне включились,сами знаете мать порвет за свое дитя.Я с первым стала играть, еще в более жертву хотя и не знала что он нарц а вообще что происходит.Сделала вид что сожалею и хочу вернуться.А он тоже хотел вернуться в Австрию,но боялся что я накатаю заяву и покажу.И я сделала такой подход,сказала младших дочек отдай они двойняшки на то время им было 3 годика.И еще три пацана старшие тоже двойня им в то время было 13 и еще одному 11.Сказала с девочками уеду и покажу что я не накатаю заяву.И потом ты приедешь с мальчиками.Он не верил но согласился.Я приехала а потом говорит я сам приеду без мальчиков.Но приехал и начал просить, встречи.
Ну и история у вас 😱😱😱😱
Natali
Знаете я прожила в браке 14 лет и у меня 5 детей, эти года жила с нарцисс сама того незная.Послн он украл детей и уехал в Россию,сама я живу в Австрии.И на пути вонвания с первым я всиретила и второго поддонка.Он козел в овечей шкуре оказался, еще ее хужееее.Пока воюю с первым,забираю детей,этот второй не свел меня с ума.Типа ревность,с ним не общайся и т.п.А детей забрать надо.И там я незнаю что во мне включились,сами знаете мать порвет за свое дитя.Я с первым стала играть, еще в более жертву хотя и не знала что он нарц а вообще что происходит.Сделала вид что сожалею и хочу вернуться.А он тоже хотел вернуться в Австрию,но боялся что я накатаю заяву и покажу.И я сделала такой подход,сказала младших дочек отдай они двойняшки на то время им было 3 годика.И еще три пацана старшие тоже двойня им в то время было 13 и еще одному 11.Сказала с девочками уеду и покажу что я не накатаю заяву.И потом ты приедешь с мальчиками.Он не верил но согласился.Я приехала а потом говорит я сам приеду без мальчиков.Но приехал и начал просить, встречи.
Роксолана, это кошмар, сочувствую вам, как вы выжили вообще? Как вы сейчас, что с детьми?
Роксалана.
Natali
Девчонки, у меня родилась идея. А давайте устроим тусовку? Я хоть и новичок, но, уже успела сродниться. Такие вы разные, но все сильные, невозможно, красивые. Я могу сделать терапевтичный фотодень с шампанским, визажистом, музыкой. Чтоб вспомнить какие мы необыкновенные, зажечь. Пообниматься и бережно прожить свои чувства. Или просто встретимся. Это, правда, только для Москвы, как вам идея?
Natali
Отлично, мне хочется просто вживую, посидеть поболтать, не на буквах. Чтоб эмоции. Как я могу к вам обращаться? Может, спишемся тогда в личных сообщениях, чтоб не в чате?)
Natali
Написала ;)
Natali
Виктория, отлично, давайте в личные сообщения тогда, чтоб чат не засорять
OLGA🪴
Девочки кто из Москвы закончиться Корона давайте встретимся в кафе ❤️❤️❤️
OLGA🪴
Москва
OLGA🪴
OLGA🪴
Слышала 22 февраля вроде все отменят и маски и все ! Швабода
new_wings_club
Девчонки, у меня родилась идея. А давайте устроим тусовку? Я хоть и новичок, но, уже успела сродниться. Такие вы разные, но все сильные, невозможно, красивые. Я могу сделать терапевтичный фотодень с шампанским, визажистом, музыкой. Чтоб вспомнить какие мы необыкновенные, зажечь. Пообниматься и бережно прожить свои чувства. Или просто встретимся. Это, правда, только для Москвы, как вам идея?
👍
Null
Обзор фильма «Великий Гетсби»
Я знаю, что мнение насчёт Гетсби расходятся, кто-то видит в нем нарцисса, я вижу влюблённого травматика, очень сильного эмпата, человека, способного изменять мир вокруг, согласно своим желаниям. Если это грандиозность нарцисса, то я самый грандиозный нарцисс, потому что мои мечты пугают даже меня саму. Какие-то нестыковки в характере персонажей возникают потому, что все герои это всё-таки собирательный образ, это не автобиографическая повесть, где соответствие более менее близко к реальным персонажам, но тоже через призму субъективности. Но писатели далеки от психологии, они вплетают в характеристики героев новые мотивы, моменты и черты, это движение от смысла произведения, а не от соответствия реальности. Итак, в фильме есть прекрасный нарцисс Том, самовлюблённый националист, несмотря на своё воспитание и происхождение, утопающий в порочащих его связях с женщинами из более низких слоев общества, и, заметьте, это человек, помешанный на превосходстве своего положения. Но его пошлая и пустая любовница с автозаправки значит для него гораздо больше, чем красивая и утонченная жена. Поражает то, как он надменно относится к наивному мужу своей любовницы, как изощрённо унижает его, меня почему-то это зацепило больше всего. Фильм я очень люблю, трогательная история верной и сильной любви мужчины, который мечтает изменить прошлое, совершившего для любимой невозможное. Гетсби сделал все, чтобы исполнить мечты Дейзи, из нищеты он стал одним из богатейших людей Нью-Йорка и только ради того, чтобы она обратила на него внимание. Но мы же рассматриваем фильм больше в психологическом смысле. Итак, там представлены три вида нарциссок, чаще всего встречающихся в жизни, это удивительно. Видимо автор не раз обжигался на них. Дейзи, милая невинная куколка, которая много обещает, но её цинизм и продуманность потрясают, это тот вид нарциссок, которые прикидываются нормальными чувственными женщинами, играют в любовь, нежность и заботу, и сливаются в самый ответственный момент. Джордан, холодная расчётливая сплетница, от которой у Ника мурашки, но он не в силах противостоять её напору. И Мирпл, блудливая, продажная и жадная до пошлой роскоши, с лёгкостью изменяющая любящему мужу, с человеком, который просто создает для него иллюзию её принадлежности к красивой жизни. Все эти жизни сплетаются в какой-то адский клубок и приводят к катастрофе.
new_wings_club
Вообще-то он во много раз благороднее Тома. Судя по его оргиям с Мирпл и вообще предпочтениям. Они как раз должны были поменяться при рождении, Том стремиться в грязь и нищету
Olesija
Обзор фильма «Великий Гетсби»
Я знаю, что мнение насчёт Гетсби расходятся, кто-то видит в нем нарцисса, я вижу влюблённого травматика, очень сильного эмпата, человека, способного изменять мир вокруг, согласно своим желаниям. Если это грандиозность нарцисса, то я самый грандиозный нарцисс, потому что мои мечты пугают даже меня саму. Какие-то нестыковки в характере персонажей возникают потому, что все герои это всё-таки собирательный образ, это не автобиографическая повесть, где соответствие более менее близко к реальным персонажам, но тоже через призму субъективности. Но писатели далеки от психологии, они вплетают в характеристики героев новые мотивы, моменты и черты, это движение от смысла произведения, а не от соответствия реальности. Итак, в фильме есть прекрасный нарцисс Том, самовлюблённый националист, несмотря на своё воспитание и происхождение, утопающий в порочащих его связях с женщинами из более низких слоев общества, и, заметьте, это человек, помешанный на превосходстве своего положения. Но его пошлая и пустая любовница с автозаправки значит для него гораздо больше, чем красивая и утонченная жена. Поражает то, как он надменно относится к наивному мужу своей любовницы, как изощрённо унижает его, меня почему-то это зацепило больше всего. Фильм я очень люблю, трогательная история верной и сильной любви мужчины, который мечтает изменить прошлое, совершившего для любимой невозможное. Гетсби сделал все, чтобы исполнить мечты Дейзи, из нищеты он стал одним из богатейших людей Нью-Йорка и только ради того, чтобы она обратила на него внимание. Но мы же рассматриваем фильм больше в психологическом смысле. Итак, там представлены три вида нарциссок, чаще всего встречающихся в жизни, это удивительно. Видимо автор не раз обжигался на них. Дейзи, милая невинная куколка, которая много обещает, но её цинизм и продуманность потрясают, это тот вид нарциссок, которые прикидываются нормальными чувственными женщинами, играют в любовь, нежность и заботу, и сливаются в самый ответственный момент. Джордан, холодная расчётливая сплетница, от которой у Ника мурашки, но он не в силах противостоять её напору. И Мирпл, блудливая, продажная и жадная до пошлой роскоши, с лёгкостью изменяющая любящему мужу, с человеком, который просто создает для него иллюзию её принадлежности к красивой жизни. Все эти жизни сплетаются в какой-то адский клубок и приводят к катастрофе.
Я уже высказывалась на эту тему, ссылаясь на работу Тани Танк. Меня поражало как раз именно то, что Гетсби живет и жил в иллюзии. Он не знает не Дейзи настолько, чтобы можно было стремиться к ней любыми путями, как Хитклиф стемился к Кэтти по головам к богатству через криминал. Он ее знал с детства. А Гетсби впал в идеализацию с нескольких встреч, не зная по сути человека совсем. Зато Том его узнал всю его суть, себе подобного. Растоптал. Будь человек в себе уверенным, ему б было что ответить. Но все мишура и фейк. И этот мир богатства тоже был не нужен ему. Сколько у него было вещей, сорочек, которые были как декорации, он их не носил, они были как соль в блюде по имени "успешный успех. Пыль в глаза". Не знаю, у меня дикий осадок от бессмысленности его восхождентя к мОроку, что в фильме, что в книге. Согласна с вышенаписавшей девушкой. Фальшь, обман, иллюзии, разделенная фантазия, скриншот Дейзи. Я так вижу, простите((
)))
Привет
Дилара Соул Наставник
Мы с тобой, не бойся 😁
new_wings_club
Гетсби нарцисс в чем? По поступкам ?
new_wings_club
Понятно, что Ник эмпат, но чем его травмировал Гетсби? Вечеринками?
Olesija
Согласна со всем, что вы написали. Ник да, единств положительный персонаж. А Дейзи там самое ядовитое и странное существо, от которого негативные мурашки
Olesija
Да, согласна. Еще раз Тани Танк перечту работу. Там подробно, пчм он нарцисс. Осадок от всего романа и финала.
Olesija
Ну не знаю) я когда-то тоже зацикливалась , потом прошло. В 90тые, когда все это разрешили, стало модно раскапывать свои дворянские корни. Люди в массе своей ощущали себя за порогом жизни, военным годами не платили зп. У меня ощущение, что мы ели собачью еду в консервах, которую присылали американцы-гуманитарную помощь. И вот на этом фоне вдруг инфа, что родичи по матери были помещики Рощины со своей аллеей из сирени, куда меня отвезли посмотреть. Я тогда начала читать всю это романистскую классику русскую и западную, и естественно, во мне отозвалась эта тема. 13 лет, че хотите) но когда взрослый человек об этом мечтает, выглядит как подростковое.
Olesija
Если здесь ссылки можно кидать, кину) не знаете можно?
Olesija
Цитаты:"Все-таки очень вредные стереотипы сидят в большинстве голов насчет так называемой «настоящей любви». За что «низкий поклон» литературе и синематографу, которые нам их втолковывают. После большинства фильмов и книг нам не хочется «обычной» любви, нам подавай что-то неординарное, феерично-романтичное. А с такими установками очень легко попасться на крючок перверзника"
Скажу сразу: в отличие от Лурмана автор романа прекрасно понимает натуру Гэтсби. В слово great — великий — он вкладывает смысл «грандиозный». Не о величии души, наделенной «редкостным даром надежды», пишет Фицджеральд. Приятель Гэтсби, Ник Каррауэй, от лица которого ведется повествование, вовсе не считает его эталоном человечности, как это нам подается в фильме Лурмана, и отзывается о нем так:
«...Гэтсби, казалось, воплощавшего собой все, что я искренне презирал и презираю».
Поэтому трактовка Лурмана, что де, Гэтсби велик своем необыкновенным умением любить, чем отличается от «ничтожеств» Бьюкененов, которые «не стоят его пальца» - не только неправильна, но и очень вредна, поскольку способствует выработке неверных ориентиров у молодежи, а у всех прочих - усугублению стереотипов о том, какой должна быть «настоящая любовь».
Olesija
Мне кстати его благие порывы в спасения его будущего благодетеля напомнили такой же поступок героя фильма "Терасса" с молодым Полом Ньюманом( посмотрите, нереальный красавец)-где вообще нет сомнения, каков герой
Olesija
И вот еще, ну просто сразу видно: эталонный эмпат)(( брр
Вероятно, это имя не вдруг пришло ему в голову, а было придумано задолго до того. Его родители были простые фермеры, которых вечно преследовала неудача, — в мечтах он никогда не признавал их своими родителями. В сущности, Джей Гэтсби из Уэст-Эгга, Лонг-Айленд, вырос из его раннего идеального представления о себе. Он был сыном божьим — если эти слова вообще что-нибудь означают, то они означают именно это — и должен был исполнить предначертания Отца своего, служа вездесущей, вульгарной и мишурной красоте. Вот он и выдумал себе Джея Гэтсби в полном соответствии со вкусами и понятиями семнадцатилетнего мальчишки и остался верен этой выдумке до самого конца».
Посмотрите, как верно Фицджеральд описывает свойственное всем нарциссам представление о себе, как о неком мессии, орудии неба, санитаре общества, проводнике Великого Знания и т. д. Показателен и ранний уход мальчика в фантастические миры, в которых он так и застревает на всю жизнь.
«Больше года он околачивался на побережье Верхнего озера, промышлял ловлей кеты, добычей съедобных моллюсков, всем, чем можно было заработать на койку и еду. (…) Он рано узнал женщин и, избалованный ими, научился их презирать — юных и девственных за неопытность, других за то, что они поднимали шум из-за многого, что для него, в его беспредельном эгоцентризме, было в порядке вещей.
Но в душе его постоянно царило смятение. Самые дерзкие и нелепые фантазии одолевали его, когда он ложился в постель. Под тиканье часов на умывальнике, в лунном свете, пропитывавшем голубой влагой смятую одежду на полу, развертывался перед ним ослепительно яркий мир. Каждую ночь его воображение ткало все новые и новые узоры, пока сон не брал его в свои опустошающие объятия, посреди какой-нибудь особо увлекательной мечты. Некоторое время эти ночные грезы служили ему отдушиной; они исподволь внушали веру в нереальность реального, убеждали в том, что мир прочно и надежно покоится на крылышках феи.
За несколько месяцев до того инстинктивная забота об уготованном ему блистательном будущем привела его в маленький лютеранский колледж святого Олафа в Южной Миннесоте. Он пробыл там две недели, не переставая возмущаться всеобщим неистовым равнодушием к барабанным зорям его судьбы и негодовать на унизительную работу дворника, за которую пришлось взяться в виде платы за учение. Потом он вернулся на Верхнее озеро и все еще искал себе подходящего занятия, когда в мелководье близ берегов бросила якорь яхта Дэна Коди.
Вероятно, он улыбался, разговаривая с Коди, — он уже знал по опыту, что людям нравится его улыбка. Как бы то ни было, Коди задал ему несколько вопросов и обнаружил, что мальчик смышлен и до крайности честолюбив.
Olesija
Скорее он про "успешный успех"-успеть и т.д. про казаться, а не быть. Про мишуру
Olesija
Да((
Джей рассчитывал на наследство патрона, которое могло бы стать для него стартовым капиталом. Однако деньги достались любовнице Коди. Но Джей одержим прежними стремлениями и упорно карабкается к своей грандиозной мечте. Так офицер Джей Гэтсби оказывается в блестящем доме семейства Фэй, где царит несравненная Дэйзи:
«Самый большой флаг и самый широкий газон были у дома, где жила Дэзи Фэй. Ни одна девушка во всем Луисвилле не пользовалась таким успехом. Она носила белые платья, у нее был свой маленький белый двухместный автомобиль, и целый день в ее доме звонил телефон, и молодые офицеры из Кэмп-Тэйлор взволнованно домогались чести провести с нею вечер. «Ну хоть бы один часок!»
(...)
Она была первой «девушкой из общества» на его пути. То есть, ему и прежде при разных обстоятельствах случалось иметь дело с подобными людьми, но всегда он общался с ними как бы через невидимое проволочное заграждение. С первого раза она показалась ему головокружительно желанной. Он стал бывать у нее в доме, сначала в компании других офицеров из Кэмп-Тэйлор, потом один. Он был поражен — никогда еще он не видел такого прекрасного дома.Но самым удивительным, дух захватывающим было то, что Дэзи жила в этом доме — жила запросто, все равно как он в своей лагерной палатке. 
(...)
Его волновало и то, что немало мужчин любили Дэзи до него — это еще повышало ей цену в его глазах.Повсюду он чувствовал их незримое присутствие; казалось, в воздухе дрожат отголоски еще не замерших томлений».
Как видим Дэйзи - отличный объект для нарциссической идеализации: она богата, красива, а самое главное — она «самая-самая», и это признано многими! Ценный трофей! Надо брать! И Гэтсби «влюбляется». Как Сондра Финчли для Клайда Гриффитса («Американская трагедия»), так и Дэйзи Фэй становится для Гэтсби воплощением мечты, объектом идеализации. И это вовсе не извинительные издержки первой любви прекраснодушного юноши: на момент встречи с «принцессой грез» нашему герою уже 27 лет.
Фицджеральд подчеркивает осознанность, намеренность и хищничество действий Гэтсби в отношении Дэйзи:
«Но он хорошо сознавал, что попал в этот дом только невероятной игрою случая. Какое бы блистательное будущее ни ожидало Джея Гэтсби, пока что он был молодым человеком без прошлого, без гроша в кармане, и военный мундир, служивший ему плащом-невидимкой, в любую минуту мог свалиться с его плеч. И потому он старался не упустить время. Он брал все, что мог взять, хищнически, не раздумывая, — так взял он и Дэзи однажды тихим осенним вечером, взял, хорошо зная, что не имеет права коснуться даже ее руки.
Он мог бы презирать себя за это — ведь, в сущности, он взял ее обманом. Не то чтобы он пускал в ход россказни о своих мнимых миллионах; но он сознательно внушил Дэзи иллюзию твердой почвы под ногами, поддерживая в ней уверенность, что перед ней человек ее круга, вполне способный принять на себя ответственность за ее судьбу. А на самом деле об этом нечего было и думать — он был никто без роду и племени, и в любую минуту прихоть безликого правительства могла зашвырнуть его на другой конец света».
Яркий роман длится месяц, и Джей уходит на войну. «Любовь» нарцисски Дэйзи скоро потухает — еще бы, ведь объявившийся в Луисвилле богач и аристократ Том Бьюкенен дает ей еще более лестные отражения. Он не просто влюблен и восхищен, как Гэтсби, он еще и блестящая партия, из разряда «все подружки лопнут от зависти».
Том проводит ураганное обольщение Дэйзи по всем нарциссическим канонам. Пыль в глаза летит со страшной силой.
Olesija
Да там все цитаты просто вопят!)(
Olesija
"Пять лет Дэйзи ничего не слышит о Гэтсби и, судя по всему, даже не думает о нем. Великое Взаимное Чувство саморассосалось, «прошло, как с белых яблонь дым».
Но Гэтсби по-прежнему одержим идеей докарабкаться до вершин жизни, пиком которой в его патологическом воображении рисуется Дэйзи. Он готов на все, чтобы стать обладателем мишуры, могущей покорить Дэйзи. В выборе средств «старина Джей» отнюдь не щепетилен и к богатству идет чуть ли не по трупам. Да и скорее всего, по трупам, если учесть, что он занимается крупными аферами в составе ОПГ Майерса Вулфшима.
На миллионы, сколоченные таким образом, Гэтсби приобретает помпезную виллу и много-много символичных цацек. Начинаются переодевания в розовые костюмы, виражи на спорткарах и закатывание сногсшибательных вечеринок. При этом Гэтсби явно кайфует от того, что его имя окружено легендами, и вдохновенно творит мистификацию"
Olesija
"Ходил также упорный слух, что он живет вовсе не в доме, а на огромной, похожей на дом яхте, которая тайно курсирует вдоль лонг-айлендского побережья.Почему эти небылицы могли радовать Джеймса Гетца из Северной Дакоты — трудно сказать».
Сближаясь с соседом, скромным деятелем Уолл-стрит Ником Каррауэем, Гэтсби вываливает на него «чистую правду» о себе - а на самом деле свои грандиозные фантазии, представляющие собой психопатическую ложь, в которой клише громоздится на клише: учеба в Оксфорде, коллекционирование рубинов... Как это водится у нарциссов, монолог пересыпается громкими именами, с обладателями которых, надо понимать, «старина Джей» накоротке.
«Еще не доезжая Уэст-Эгга, Гэтсби стал вести себя как-то странно: не договаривал своих безупречно закругленных фраз, в замешательстве похлопывал себя по коленям, обтянутым брюками цвета жженого сахара. И вдруг озадачил меня неожиданным вопросом:
- Что вы обо мне вообще думаете, старина?»
Тоже показательно: если вы недостаточно смышлены, чтобы осыпать его нарцресурсом «по умолчанию», нарцисс начнет выпрашивать, буквально выколачивать его из вас. Ему непременно нужно слышать, какое он на вас производит впечатление.
Olesija
Стих нарца 100%, зацените..та же тема:
В целом у меня нет вкуса,
У прохожих на виду
Я играю в Иисуса,
Проживая сам в аду,
Благодать как бы из кружек
Вынимая словно медь,
Привлекаю злых зверушек,
Не давая умереть.
Злые звери воют, гадят,
Коротко и чутко спят,
И кусают, если гладят,
Чешут свой блохастый зад
С ними сложно, с ними мерзко,
И в один прекрасный раз,
Я выкидываю резко
Их как ногти в унитаз.
И пока скребутся лапы,
Беспощадно в дермантин,
Я молюсь тихонько папе,
Я же у него один.
Стихли стоны, визги, вои,
С этими, кажись, отбой.
От дерьма свой нимб отмою.
Новых принесу домой
Olesija
Так она говорит, что фильм его позиционирует, как мега романтика, и лишь в книге, глазами автора и гл героя саркастически описывается все это пылебросное мишурное проявление.
- Я хочу вам немного рассказать о своей жизни. А то вы можете бог знает что вообразить, наслушавшись разных сплетен. Все, что вы от меня услышите, — святая правда. — Он энергично взмахнул рукой, как бы призывая карающую десницу провидения быть наготове. — Я родился на Среднем Западе в богатой семье, из которой теперь уже никого нет в живых. Вырос я в Америке, но потом уехал учиться в Оксфорд — по семейной традиции. Несколько поколений моих предков учились в Оксфорде.
Он глянул на меня искоса — и я понял, почему Джордан Бейкер заподозрила его во лжи. Слова «учились в Оксфорде» он проговорил как-то наспех, не то глотая, не то давясь, словно знал по опыту, что они даются ему с трудом. И от этой тени сомнения потеряло силу все, что он говорил, и я подумал: а нет ли в его жизни и в самом деле какой-то жутковатой тайны?
- Из какого же вы города? — спросил я как бы между прочим.
- Из Сан-Франциско. (...) Все мои родные умерли, и мне досталось большое состояние».
Низкое происхождение и работяги-родители составляют для Гэтсби предмет самого сильного стыда.Поэтому они «умирают».
« - И тогда я стал разъезжать по столицам Европы — из Парижа в Венецию, из Венеции в Рим, — ведя жизнь молодого раджи: коллекционировал драгоценные камни, главным образом рубины, охотился на крупную дичь, немножко занимался живописью, просто так, для себя, — все старался забыть об одной печальной истории, которая произошла со мной много лет тому назад.
Мне стоило усилия сдержать недоверчивый смешок. Весь этот обветшалый лексикон вызывал у меня представление не о живом человеке, а о тряпичной кукле в тюрбане, которая в Булонском лесу охотится на тигров, усеивая землю опилками, сыплющимися из прорех».
Воот! Гэтсби не похож на живого человека, а лишь на его имитацию, сотканную из отражений и клише.
Стремление Гэтсби произвести на Ника впечатление вызывает горькую улыбку. Понимая, что в его словах сомневаются и живя в вечном страхе разоблачения, «старина Джей» трясет перед ним вещдоками — которые «чисто случайно» оказываются при нем.
Olesija
Прочла, аж стало смешно)) вспомнила других врущих нарцев)) у меня мать так же врала и подруга в детстве)
Гэтсби сунул руку в карман, и мне на ладонь упало что-то металлическое на шелковой ленточке.
- Вот это — от Черногории.
К моему удивлению, орден выглядел как настоящий. По краю было выгравировано: «Orderi di Danilo, Montenegro, Nicolas Rex».
- Посмотрите оборотную сторону.
«Майору Джею Гэтсби, — прочитал я. — За Выдающуюся Доблесть».
- А вот еще одна вещь, которую я всегда ношу при себе. На память об оксфордских днях. Снято во дворе Тринити-колледжа. Тот, что слева от меня, теперь граф Донкастер.
Так, значит, он говорил правду! Мне представились тигровые шкуры, пламенеющие в апартаментах его дворца на Большом Канале, представился он сам, склонившийся над ларцем, полным рубинов, чтобы игрой багряных огоньков в их глубине утишить боль своего раненого сердца».
Гэтсби трагикомически, пародийно грандиозен. Ник рассказывает:
«Ранним утром передо мной предстал шофер в ливрее цвета яйца малиновки и вручил мне послание, удивившее меня своей церемонностью; в нем говорилось, что мистер Гэтсби почтет для себя величайшей честью, если я нынче пожалую к нему «на небольшую вечеринку». (...) И подпись: Джей Гэтсби, с внушительным росчерком».
Или:
«- А хорош отсюда мой дом, правда? — сказал он мне. — Посмотрите, как весь фасад освещен солнцем. Я согласился, что дом великолепен.
- Да, — неотрывным взглядом он ощупывал каждый стрельчатый проем, каждую квадратную башенку. — Мне понадобилось целых три года, чтобы заработать деньги, которые ушли на этот дом.
- Я считал, что ваше состояние досталось вам по наследству.
- Да, конечно, старина, — рассеянно ответил он, — но я почти все потерял во время паники, связанной с войной».
(врет как дышит и изворачивается, как уж на сковородке)
Olesija
Коммент скопировала на форуме про разницу с Томом:
Гэтсби стал жертвой только потому, что его пристрелили. Выбыл из игры по не зависящим от него обстоятельствам. :) А так еще неизвестно, кто бы в итоге кого "перенарциссил". :)
Maya
Как вспомню так вздрогну, то волосы то презики в машине «это новая я с ними ее купил»🤦🏼♀️😅 Стивен Кови со «speed of trust» не помог мне держать себя в руках
Elena
Elena
Спасибо,девочки ,кто поддержал .Теперь с опаской захожу к вам 🙈
Maya
Это твой все очень просто😅
Maya
Главное при этом делать абсолютно невозмутимую рожу
Olesija
Зачем? Битвы не будет, гл герой мертв
Olesija
У Гэтсби — все «саамое лучшее»: машина выполнена по спецзаказу, щегольство нарядов балансирует на грани дурновкусия (неслучайно Том Бьюкенен высмеивает его розовый костюм). Как любой нарцисс, «старина Джей» - брэндоман. Даже его гостеприимство гротесково грандиозно.
Тема «фасадности», ненастоящести, дутости Гэтсби идет лейтмотивом через весь роман. 
Мастерскими мазками Фицджеральд подчеркивает и пустоту Гэтсби:
«За месяц я встречался с Гэтсби несколько раз (говорит Ник — Т.Т.) и, к своему разочарованию, убедился, что говорить с ним не о чем. Впечатление незаурядной личности, которое он произвел при первом знакомстве, постепенно стерлось, и он стал для меня просто хозяином великолепного ресторана, расположенного по соседству».
А с какой гениальной точностью Фицджеральд описывает магию нарциссического обаяния!
«Он улыбнулся мне ласково, — нет, гораздо больше, чем ласково. Такую улыбку, полную неиссякаемой ободряющей силы, удается встретить четыре, ну — пять раз в жизни. Какое-то мгновение она, кажется, вбирает в себя всю полноту внешнего мира, потом, словно повинуясь неотвратимому выбору, сосредоточивается на вас. И вы чувствуете, что вас понимают ровно настолько, насколько вам угодно быть понятым, верят в вас в той мере, в какой вы в себя верите сами, и безусловно видят вас именно таким, каким вы больше всего хотели бы казаться». 
Впрочем, Фицджеральд тут же разоблачает фальшь магической улыбки Гэтсби:
«Но тут улыбка исчезла — и передо мною был просто расфранченный хлыщ, лет тридцати с небольшим, отличающийся почти смехотворным пристрастием к изысканным оборотам речи. Это пристрастие, это старание тщательно подбирать слова в разговоре я заметил в нем еще до того, как узнал, кто он такой».
Еще один характерный признак! Говорить и писать заумно, с претензией на изысканность и оригинальность. «Мой» перверзник еще в 12 лет любил ушибить слух учителей «недетскими» словечками типа «идентичный» и «импонировать». И Ник отмечает «закругленные», искусственные, фразы Гэтсби, которые говорят о стремлении производить впечатление аристократа-интеллектуала, а также об очень серьезном самоконтроле. Он у нарциссов очень развит, ведь «распусти» они себя на первых порах — и не видать им нарцресурса как своих ушей. Кто ж будет давать вкусненькое в обмен на зависть и ярость?
Как и всякий нарцисс, «старина Джей» пытается нарушить личные границы Ника, навязчиво претендуя на его время и территорию:
«- Знаете что, старина, давайте прокатимся на Кони-Айленд. В моей машине.
- Поздно уже.
- Тогда, может, поплаваем в бассейне? Я за все лето ни разу не искупался.
- Мне пора спать.
В одиннадцать часов ко мне постучался человек с газонокосилкой, одетый в прорезиненный плащ, и сообщил, что прислан мистером Гэтсби подстричь у меня газон». 
Случай с газоном очень показателен:готовясь к «случайной» встрече с Дэйзи в доме Ника, Гэтсби распоряжается его газоном как собственным. Своей показухи ему мало: надо и чужую территорию превратить в ярмарку тщеславия. И вот Ник, любезно согласившийся оказать соседу услугу, переживает настоящее вторжение и оккупацию: после стрижки газона нескончаемый поток слуг волочет в дом цветы и дорогую посуду. Все, чтобы сразить Дэйзи наповал!
А посмотрите, ценой каких невероятных ужимок и прыжков он организует встречу с «принцессой»! Сначала он излагает свою просьбу Джордан Бейкер, подруге Дэйзи, попутно изливая ей свою многострадальную душу и заклиная хранить его тайну. Затем он через Джордан вплетает в интригу Ника. Он нижайше просит его пригласить Дэйзи почаевничать втроем. Каррауэй, как нормальный человек, изумляется и задает Джордан логичные вопросы:
- Неужели, чтобы обратиться с такой пустячной просьбой, нужно было посвящать меня во все это?
- Он робеет, ведь он так долго ждал. Думал, вдруг вы обидитесь. Ведь он, в сущности, порядочный дикарь, если заглянуть поглубже.
Что-то мне тут казалось не так.
- Не проще ли было попросить вас устроить эту встречу?
- Ему хочется, чтобы она увидела его дом, - пояснила Джордан.
- А вы живете рядом»
Olesija
В ожидании возлюбленной Гэтсби нервничает так, что становится почти неадекватен. Без двух минут до назначенного времени он порывается уйти, утверждая, что Дэйзи не приедет (вот она, вечно снедающая его ничтожность!) Ник с трудом удерживает его. Следующий фортель — когда Ник с Дэйзи входят в дом, то Гэтсби там нет.
Olesija
Все это время он пристально следил за Дэзи и, мне кажется, заново оценивал каждую вещь в зависимости от того, какое выражение появлялось при взгляде на эту вещь в любимых глазах».
Обольщение в исполнении Гэтсби — то есть, гротескное понтование - выглядит комично для нормального человека. Но два нарцисса в этот момент, несомненно, переживают ярчайшие минуты: грандиозность Гэтсби растет как на дрожжах, а Дэйзи, пожалуй, все сильнее ощущает глубину своей экзистенциальной драмы: проклятье, она убила не самого жирного бобра, она совсем чуть-чуть не дождалась своего «сааамого лучшего»...
Он вытащил стопку сорочек и стал метать их перед нами одну за другой; сорочки плотного шелка, льняного полотна, тончайшей фланели, развертываясь на лету, заваливали стол многоцветным хаосом. Видя наше восхищение, он схватил новую стопку, и пышный ворох на столе стал еще разрастаться — сорочки в клетку, в полоску, в крапинку, цвета лаванды, коралловые, салатные, нежно-оранжевые, с монограммами, вышитыми темно-синим шелком. У Дэзи вдруг вырвался сдавленный стон, и, уронив голову на сорочки, она разрыдалась.
- Такие красивые сорочки, — плакала она, и мягкие складки ткани глушили ее голос. — Мне так грустно, ведь я никогда… никогда не видала таких красивых сорочек».
Ну ни дать, ни взять — Эллочка Щукина с ее знаменитым «хо-хо!», воздевшая загребущие ручки к золоченому ситечку Остапа Бендера.
Но уже в эту, триумфальную, казалось бы, для Гэтсби минуту в его душе вспыхивают невнятные всполохи грядущего обесценивания.
Может быть, его вдруг поразила мысль, что зеленый огонек теперь навсегда утратил для него свое колоссальное значение. Раньше, когда Дэзи была так невероятно далеко, ему чудилось, что этот огонек горит где-то совсем рядом с ней, чуть ли не касается ее. Он смотрел на него, как на звездочку, мерцающую в соседстве с луной. Теперь это был просто зеленый фонарь на причале. Одним талисманом стало меньше.
Когда я подошел, чтобы проститься, я увидел у Гэтсби на лице прежнее выражение растерянности — как будто в нем зашевелилось сомнение в полноте обретенного счастья. Почти пять лет! Были, вероятно, сегодня минуты, когда живая Дэзи в чем-то не дотянула до Дэзи его мечтаний, — и дело тут было не в ней, а в огромной жизненной силе созданного им образа. Этот образ был лучше ее, лучше всего на свете. Он творил его с подлинной страстью художника, все время что-то к нему прибавляя, украшая его каждым ярким перышком, попадавшимся под руку. Никакая ощутимая, реальная прелесть не может сравниться с тем, что способен накопить человек в глубинах своей фантазии».
Прям вот не энергия завоевания мечты , а такое дно иллюзий и ненатуральной оторванности от мира( еще один брр
Maya
Я на нем ещё постоянно блестки находила во всяких неположенных местах😀 А я то понятно помадами с блеском и тенями с блестяшками не пользуюсь
Maya
А однажды пришёл домой весь провоняный лосьонами Виктория Сикрет, ну и я же естественно не дибил. Из меня можно долго и нудно его делать, но я не это самое. Ну в общем🤦🏼♀️ Доверие, Вы все правильно сказали нужно ещё заслужить адекватными действиями.