Для государство оператор это всего лишь функция и налоги.

Я обычно слышу про Ростелеком ровно обратное. Что тарифы он задирает невыносимо, что в канализацию хрен попадешь, что хрен присоединишься, и так далее.

Смотря для кого тарифы

Если речь о тарифах для физиков, то это конечно вообще никак не связано с какой-то особой помощью из бюджета (которую он если и получает, то исключительно целевую и не на эти нужды). Это связано просто с эффектом масштаба.

Не более того

Это не проблемы отрасли, это ваши проблемы.

Если бы проблемы были лишь у меня то да. Но это не так.

И разницы между оператором А и оператором Б, В, Г нет ровным счетом никакой

Для государство оператор это всего лишь функция и налоги.

И так и должно быть. И все хорошо пока государство не начинает на этом же поле свою "дочку" кормить

То есть я так понимаю, вы предлагаете сделать так, чтобы тарифы в отрасли были выше? То бишь -- обкрадывать население на разницу между тарифом, который мог бы дать Ростелек и тем, что могли бы дать вы? :)

И перекладывать эту разницу (излишек, то бишь) в ваш карман? :)

То есть я так понимаю, вы предлагаете сделать так, чтобы тарифы в отрасли были выше? То бишь -- обкрадывать население на разницу между тарифом, который мог бы дать Ростелек и тем, что могли бы дать вы? :)

Не правильно понимаете. Я предлагаю не кормить из бюджета РТК.

Представления о кормлении РТК и бюджета сильно преувеличены. Сильно :)

Классно же для населения что РТК плющит ценник, а вынуждены снижать операторы.

Для населения это ХОРОШО.

А то что РТ получает госконтракты - ну так и оператор такой, чтоб получать в том числе и госконтракты.

РТК в сущности от бюджета получает две вещи. Контракты на оказание услуг связи для госов (которые кстати разыгрываются на конкурсе), и субсидии на стройку.

Оптики в труднодоступные районы

Представления о кормлении РТК и бюджета сильно преувеличены. Сильно :)

Это можно называть кредитами, но суть от этого не меняется. Мы уже говорили о безвозвратных кредитах ранее.

Полагаю, вы не претендуете на строительства кабеля на Камчатку :)

А что, государство дает РТК какие-то безвозвратные кредиты?

(кредит не может быть безвозвратным, кстати. Это не кредит тогда)

(кредит не может быть безвозвратным, кстати. Это не кредит тогда)

Это традиционные последнее время игры в слова

Алексей, у вас наверное нет экономического образования от слова совсем?

Нет, это просто оперирование точными терминами :) Но если речь о субсидиях каких-то, то они целевые. На конкретные нужды. Никто не дает РТК денег просто так.

Их для этого просто нет :)

Для населения это ХОРОШО.

Это не хорошо для наеления. РТК не обеспечивает качества.

И кстати

Вы может быть просто не понимаете, что кредит это всегда возвратность, пускай и с реструктуризациями (на которых банки обычно зарабатывают больше, но дольше, что для банков хорошо, ибо есть проблема куда денег девать)

Алексей, у вас наверное нет экономического образования от слова совсем?

Да, совсем.

Вы знаете, что ту же оптику РТК строит за собственные деньги? И субсидии им выдаются потом, на погашение расходов по факту представленных документов? И бюджет ДОЛЖЕН ростелекому, потому что деньги из УУС потрачены на другие нужды :))

Это не хорошо для наеления. РТК не обеспечивает качества.

Ростелеком во всех точках моего подключения (более 25, далее не считал) дает вполне вменяемое качество, кое-где не может дать скорость в силу ограничения по технологии предоставления услуг, но стабильность в пределах заявленного хороша. Подключен юрик, может быть поэтому данный отзыв нерелевантен по физикам.

Вы может быть просто не понимаете, что кредит это всегда возвратность, пускай и с реструктуризациями (на которых банки обычно зарабатывают больше, но дольше, что для банков хорошо, ибо есть проблема куда денег девать)

Я знаю разницу между кредитом и субсидией. Если фактические субсидии называют почемуто кредитами то это не ко мне вопрос..

Да, совсем.

Ну как определение кредит возвратен. И по условиям договора однозначно возвратен.

Я не говорю, что РТК весь в белом. Нет, не в белом нифига. Порой его поведение просто чудовищно.

Но я первый раз слышу, что РТК демпингует и рушит рынок :) Не, серьезно :)

Ростелеком во всех точках моего подключения (более 25, далее не считал) дает вполне вменяемое качество, кое-где не может дать скорость в силу ограничения по технологии предоставления услуг, но стабильность в пределах заявленного хороша. Подключен юрик, может быть поэтому данный отзыв нерелевантен по физикам.

Где у РТК нет конкурентов там все плохо

В каком регионе-то?

Блин, все плохо у меня тогда в примерно 8 точках. Да, тариф выше, но не настолько чтобы это стало критично.

Кстати, тарифы припали недавно. Подняли скорости в пределах половины денег.

Бывает кстати наоборот.

Платеж упал, скорости подняли

В каком регионе-то?

УРФО. Разумеется гребены где кроме него никого нет.

Когда ТТК достроил ветку в Якутск, то они довольно долго держали тарифы сильно задранными -- зато безлимит. Ростелек, у котором там был спутник, офигевал и жаловался во все инстанции.

И конечно -- не пускали Ростелек на свою оптику :)

И честно скажу, что работать с менеджерами ростелекома хоть и плохо, но стандартно. А то, когда живопырки мелкие работают криво и через жопу - очень доставало.

УРФО. Разумеется гребены где кроме него никого нет.

А вы у кого трафик берете?

Платеж упал, скорости подняли

У меня одна аналогия - "это как на морозе обосрацца, поначалу даже тепло". Потомучто когда останется один РТК закончится этот "промо-период"

РТ был хотя бы предсказуемой несимпатичной жопой на старте, а дальше все по шаблону.

А вы у кого трафик берете?

У местных сейчас. Ранее и РТК и ТТК были. Дорого с ними.

У меня одна аналогия - "это как на морозе обосрацца, поначалу даже тепло". Потомучто когда останется один РТК закончится этот "промо-период"

Гм. Вы реально думаете, что расходы на связь для бизнеса более критичны, чем ее наличие? Или реально думате, что останется только один ростелек, а все остальные передохнут?

Много вполне себе мощных игроков с собственной инфраструктурой и тд. Они просто еще не сильно расправили плечи.

Гм. Вы реально думаете, что расходы на связь для бизнеса более критичны, чем ее наличие? Или реально думате, что останется только один ростелек, а все остальные передохнут?

Нет, я знаю что критична связь а не цена. И да, я реально думаю что все кроме РТК могут передохнуть.

Много вполне себе мощных игроков с собственной инфраструктурой и тд. Они просто еще не сильно расправили плечи.

Сейчас им Яровая крылья и подрубит

А вот и нет

Да ерунда это. Никто не передохнет. Нет такой задачи и не было никогда.

И с Яровой такого не будет.

Даже если смотреть по модели, предлагаемой Ростехом, а иной пока нет, то им будет попроще думаю

Посмотрите на СОРМ.

Ибо для них кредитные ресурсы более доступны

Что, его все поставили? Да полноте

Да ерунда это. Никто не передохнет. Нет такой задачи и не было никогда.

Буду рад если вы окажетесь правы. Но лично я пессиместичен в этом вопросе.

Мало того, они гораздо более предсказуемы для банков и не пускаются в политический треп, а следуют правилам игры, что для банков немаловажно.

С Яровой, как и с СОРМом, есть другая проблема -- вечное "в любой момент накажем". То есть закон сразу задуман так, что все его явно не выполнят, и прижучить кого-то или нет -- решение контролирующего органа.

Вот это жопа.

У меня тут знакомый решил в секту навального поиграть. Сильно удивился, когда банк ему кредит не пролонгировал. Банк ему честно сказал - «Вы нас удивили, мы не думали, что вы настолько непредсказуемы»

С Яровой, как и с СОРМом, есть другая проблема -- вечное "в любой момент накажем". То есть закон сразу задуман так, что все его явно не выполнят, и прижучить кого-то или нет -- решение контролирующего органа.

Вартан, ну это же тоже правила игры в РФ уже много лет.

Просто правила такие.

Я знаю. И они мне не нравятся, потому что это переводит взаимоотношения из правового поля в поле понятий.

Как с СОРМом было 1в1

А понятия штука такая.. Сегодня одни, завтра другие.

Впрочем и законы тоже.

С Яровой, как и с СОРМом, есть другая проблема -- вечное "в любой момент накажем". То есть закон сразу задуман так, что все его явно не выполнят, и прижучить кого-то или нет -- решение контролирующего органа.

Там какие штрафы какой величины как наказание прописаны?

Там какие штрафы какой величины как наказание прописаны?

Никакие. Но и за невыполнение требований СОРМ тоже отдельной статьи в КоАП нет.

Я знаю. И они мне не нравятся, потому что это переводит взаимоотношения из правового поля в поле понятий.

К сожалению - да. Но! Для человека, который не читал текст понятия гораздо более приемлемы, чем законы.

Есть общая статья "невыполнение лицензионных требований"

Который считает интернет источником права.

Чатик в телеграмме. БЛИН!

Так что подобная парадигма она пока нормальна. И переход от нее это явление более социальное, чем политическое решение, мне кажется.

Нормальна это значит буквально - норма.

Нормальна для обоих сторон отношений.

Есть общая статья "невыполнение лицензионных требований"

В пиковом случае лицензия долой. Это как сейчас. Но в обсуждениям речь шла о миллионных штрафах ведь...

Это про другое

Это про ключи было

Так что подобная парадигма она пока нормальна. И переход от нее это явление более социальное, чем политическое решение, мне кажется.

Напрягает другое. Метание от понятий к закону и обратно. Если ты живешь по понятиям и на запрос о выдаче инфы не требуешь постановления суда - к тебе всеравно придут и проверят соотвествие закону.

Ну это же твой выбор в конце концов

Ну вот такие правила игры за этим столом

Зачем за него садиться, если не может сыграть?

Так же всегда было

И особых подвижек не было почти в этом вопросе

Это началось то не вчера, но прессинг все усиливается и в итоге выживет один лишь РТК, как мне кажется.

Блин, я в начале двухтысячных лишился лицензии по причине посыла нах майора по СОРМу

По моему в 2000 примерно

Вартан, не можешь посмотреть когда ООО «Восход Пейджинг» лишено было?

Ничего не изменилось ни хрена

Прессинг усиливается. Это факт. К большому сожалению (моему) уважаемый законодатель обратил свой взор на интернеты и на связь. И поскольку законодатель в этом соображает примерно нихрена, то получается вот так. Надеюсь, это когда-нибудь пройдет.

Вартан, не можешь посмотреть когда ООО «Восход Пейджинг» лишено было?

Не, это РКН может

Прессинг усиливается. Это факт. К большому сожалению (моему) уважаемый законодатель обратил свой взор на интернеты и на связь. И поскольку законодатель в этом соображает примерно нихрена, то получается вот так. Надеюсь, это когда-нибудь пройдет.

Да, вероятно многие проблемы изза того что ниччерта не понимают рулящие этой темой в правительстве

В правительстве понимают. Но не все решает правительство.

Скажем, в случае Яровой мнение правительства было просто проигнорировано.

Скажем, в случае Яровой мнение правительства было просто проигнорировано.

Смыс Яровой уже известен? Который ясный и истинный а не про антитеррор и прочее