Ну это я уже да, со своей колокольни ворчу

я ж не спорю. я того же мнения, что саппорт лентяи и идиоты. сам на них в свое время рычал и за это меня не любили. но насильно мил не будешь.

у нас ваще хорошо, православные праздники отдыхаем, муслимские отдыхаем, день республики отдыхаем )

Да не все

какая республика?

Адыгея

аа

Я сам с сапорта в 16 лет начинал)

Да не все

я ж не говорю, что все ((: З.Ы. с 18 (((:

Н о блин, доступ к железу, к инфраструктуре, простор для обучения)

Н о блин, доступ к железу, к инфраструктуре, простор для обучения)

далеко не во всех провайдерах у них есть доступ на железки. отсюда и нежелание учиться. ты же не пойдешь к злому дяде админу с просьбой "а дай мне свитч напоиграться - хочу умнее быть". страшно.

Если отношения нормальные и контора меньше Ростелеков всяких, то не страшно)

я ж не спорю. я того же мнения, что саппорт лентяи и идиоты. сам на них в свое время рычал и за это меня не любили. но насильно мил не будешь.

не все и не всегда

не все и не всегда

я не говорил, что все ((:

как правило лично мне в начале на просьбы дать поиграться с железками ответ был простой - три буквы пеший путь)

Если к амдину подойти с вопросом а чё я не я и не знаю что делать, то на тупой вопрос тупой ответ

Когда то так же и я учился

Смотря как подбирают саппорт. У нас вот в Йоте был очень хороший саппорт в свое время. Но там была целая сложная система отбора.

Если подойти и спросить конкретный вопрос то скорее всего всё будет хорошо, но чтобы спрашивать конкретно надо сначала самому хотя бы основы знать и почитаьт что-то или попробовать даже на личном компе даже, благо эмуляторов и симуляторов дофига

Правда подходил к доброму дяде админу ))

Если к амдину подойти с вопросом а чё я не я и не знаю что делать, то на тупой вопрос тупой ответ

это для тебя он тупой, а для него - отсутствие опыта и твоё нежелание заниматься им

У нас доступ к свитчам есть, но они там как обезьянки по бумажке

Смотря как подбирают саппорт. У нас вот в Йоте был очень хороший саппорт в свое время. Но там была целая сложная система отбора.

ну я в свое время на собеседованиях просто фильтровал в корзину выпускников киевского политеха с CCNA. т.к. они просто ничего не нали по теме. и очень каверзные вопросы народу задавал.

Один спрашивает, интересуется, пошел в технарь на нетворкс и сдает ццна

Может быть, но мне лично спрашивать не у кого было поэтому я выучил сначала то что есть - командную строку дос, потом купил диск линукс и смог что-то понять там, а когда пришло время задвать вопросы они уже не крутились где какую клавишу нажать а отражали реальные потребности

Другие ноют, что жизнь тлен)

Другие ноют, что жизнь тлен)

а третьи в прогеры идут

а третьи в прогеры идут

на нод.дж-эс ? (((:

Хер там

Втыкают в вк)

я вот сопротивляюсь прогерству

воротит от этого

я люблю железки

я люблю железки

та же проблема, люблю радиожелезки всякие

я вот сопротивляюсь прогерству

все сопротивляются до момента, когда необходимо чтото написать, чтобы упростить себе жизнь.

ну я в свое время на собеседованиях просто фильтровал в корзину выпускников киевского политеха с CCNA. т.к. они просто ничего не нали по теме. и очень каверзные вопросы народу задавал.

У нас на работе есть такой спец, знаний чуть меньше чем никаких, можно даже не париться с каверзными вопросами, достаточно задать любой по теме чтобы поставить в тупик

я вот сопротивляюсь прогерству

Зря, конечно раньше было попроще можно было окинуть за пару вечеров полностью технологию или предмет, тот же 8086 Assembler учился по manual Intel с кучей примеров за неделю. Вот там чистое программирование. Фреймворки всё подпортили, но с ними жить проще стало и веселее - на первое место алгоритмы вышли

все сопротивляются до момента, когда необходимо чтото написать, чтобы упростить себе жизнь.

обычно я денежку потрачу и получу нужное

Зря, конечно раньше было попроще можно было окинуть за пару вечеров полностью технологию или предмет, тот же 8086 Assembler учился по manual Intel с кучей примеров за неделю. Вот там чистое программирование. Фреймворки всё подпортили, но с ними жить проще стало и веселее - на первое место алгоритмы вышли

от ассемблера меня еще в начале нулевых тошнило

В начале нулевых он уже не нужен был, процессоры слишком сложны стали, а компиляторы слишком умны, хотя базу надо было знать.

У нас на работе есть такой спец, знаний чуть меньше чем никаких, можно даже не париться с каверзными вопросами, достаточно задать любой по теме чтобы поставить в тупик

когдато парню с CCNP обьяснял как построить LACP между Extreme и какимто китайским аналогом циски. потом было весело как он бил себя пяткой в грудь и доказывал, что сам додумался, а я осел.

обычно я денежку потрачу и получу нужное

каждому свое (((: мне проще самому наваять. я жадный (((:

В начале нулевых он уже не нужен был, процессоры слишком сложны стали, а компиляторы слишком умны, хотя базу надо было знать.

нас просто учили на всяких роботронах

Не программируя, просто выключаешь себя из огромной базы gitub например, где минимальными усилиями можно что-то взять и подправить.

а еще меня бесило что тестили не знания, а наличие конспектов

в итоге конспекты есть, а знаний нихрена не осталось

Учёба как и любой другой вид деятельности - политика, уменее договариваться и делать нужно, имхо

а еще меня бесило что тестили не знания, а наличие конспектов

а это проблема 95% ВУЗов в россии

а это проблема 95% ВУЗов в россии

в бывшем СССР

Тут не столько вуз сколько компания должна попсаться подходящая, не скажу что меня прямо хорошо учили но были люди с которыми мы объедениолисись и делали вполне себе современные вещи, некоторые преподы были хороши, которые поощеряли нас.

все сопротивляются до момента, когда необходимо чтото написать, чтобы упростить себе жизнь.

вот +1

Зря

Сетевиков кодеров мало и они нужны)

я не чистый сетевик

всем занимаюсь

Вообще я бы сказал что программисты в массе своей перестали понимать предметную область - работают только для себя

дадада

тз писать в 10 раз дольше, чем самому что-то написать

а кодить поделки на python, PS, и прочем - это считается нынче программерством?)

когдато парню с CCNP обьяснял как построить LACP между Extreme и какимто китайским аналогом циски. потом было весело как он бил себя пяткой в грудь и доказывал, что сам додумался, а я осел.

А я нашему предлагал сложить стопку из разных свичей и чтобы он за десять секунд нашел среди них циску ))

ТЗ даже для себя писать полезно, формирует понимае что хочешь сделать

ну это если что-то громоздкое

а обьяснять стороннему кодеру что такое трафик, билинг итд

проще повеситься

Несомненно на 20 строчек не имеет смысла

а кодить поделки на python, PS, и прочем - это считается нынче программерством?)

Даже больше копи паст со стековерфлоу уже программирование

Даже больше копи паст со стековерфлоу уже программирование

эм, ну нет. я не настолько бесполезен)

А я нашему предлагал сложить стопку из разных свичей и чтобы он за десять секунд нашел среди них циску ))

лучше б просто лабу дал какую-нибудь. вон хоть по ospf от цисок

ERROR: S client not available

тренирует хоть какое-то понимание

Тут беда непонимания, т.е. в копипасте нету проблемы в общем-то беда именно в отсутствии связи между теми символами что на экране и что они значат

меня это в своё время спасло от разжёвывания падаванам что такое релейные кольца и т.п.

лучше б просто лабу дал какую-нибудь. вон хоть по ospf от цисок

Не вижу у человека желания этим заниматься, сертификат говорит получил просто потому что предложили пройти обучение. Человек в свободное от звонков время смотрит фильмы один за другим. Может пересказать любой, а вот вспомнить разговор который произошел пол часа назад, не может.

лучше б просто лабу дал какую-нибудь. вон хоть по ospf от цисок

там немного о другом было. я говорил о человеке, который имея сертификацию циско в упор не понимал как сделать то же самое на альтернативном оборудовании.

Не вижу у человека желания этим заниматься, сертификат говорит получил просто потому что предложили пройти обучение. Человек в свободное от звонков время смотрит фильмы один за другим. Может пересказать любой, а вот вспомнить разговор который произошел пол часа назад, не может.

Низкие серты, сейчас кроме ссие не ценятся

ну вот поэтому сами по себе сертификаты нахер никому не нужны

да и ццие дампятся

да и ццие дампятся

Задампил ссие, и провалил собеседование

ага)

думаешь, мало таких?)

ну как бы заплатить бабки это одно)

на это много мозгов не надо ж)

Низкие серты, сейчас кроме ссие не ценятся

Ценятся или нет, это уже другой вопрос, но человек имея на руках сертификат, вообще не имеет никаких знаний и желания узнать.

некоторым нужны например тупо кол-во сертифицированных спецов

хотя сертификаты тоже вещь полезная (если обучение нормальное, структурированное и сам лектор знает о чём речь)

для плашек типа "голд партнер"

Так-то и CCNP не дешёв 750 баков

Ценятся или нет, это уже другой вопрос, но человек имея на руках сертификат, вообще не имеет никаких знаний и желания узнать.

И что за серт?)

хотя сертификаты тоже вещь полезная (если обучение нормальное, структурированное и сам лектор знает о чём речь)

опять таки вопрос в желании научиться.

ну и иногда проще самому на реальных железках или эмуляторах.

ну и иногда проще самому на реальных железках или эмуляторах.

тут экспа нужна)

тут экспа нужна)

пффффф.... ман в зубы и пошел

И что за серт?)

CCNA вроде

пффффф.... ман в зубы и пошел

ну как ты с маном и без базовых знаний будешь что-то настраивать?

ну как ты с маном и без базовых знаний будешь что-то настраивать?

окей. книга с базовыми знаниями в зубы (:

а что за знания проверялись у ццна?

там же кроме оси ничего толком нет )

ну еще "включить стп и посмотреть - о! петель нет!"

я люблю железки

А со железки любить, все идёт к тому. Что будет продаваться софт

ну и включить-выкюлчить оспф )

бгг, да