Cumberbatch
А заводу достаточно? Или тоже все хранить надо?
Semyon
А заводу достаточно? Или тоже все хранить надо?
Завод организовал публичный wi-fi?
Cumberbatch
Что значит публичный? Кафе тоже может запаролить и давать клиентам пароль после записи паспортных данных.
Cumberbatch
Суть то не в том. Суть в том что абонент юр лицо должно сообщать кто пользуется данным интернетом
Cumberbatch
И все
Cumberbatch
Не важно. Кафе или завод
Semyon
И все
Александр, чего вы спорите? Это пустотрепство, вы нечитали законов. http://government.ru/docs/all/92548/ Читайте - поговорим.
Cumberbatch
Страница не найдена
Semyon
странно, вон телеграм ее нашел. Постановление Правительства Российской Федерации от 12.08.2014 г. № 801
Cumberbatch
Ну это относится к операторам связи
Maxim
Александр, чего вы спорите? Это пустотрепство, вы нечитали законов. http://government.ru/docs/all/92548/ Читайте - поговорим.
ссылка на документ вносящий правки. Без контекста сложно понять о чем речь
Cumberbatch
Я и раньше его читал. Это про операторов связи
Cumberbatch
Речь не идёт в нашем споре про операторов. Тут все понятно.
Semyon
ссылка на документ вносящий правки. Без контекста сложно понять о чем речь
Да, Максим, нужно открыть оригинальный закон, потом наложиьт эти правки. Можно просто в консультанте открыть, там сразу с правками уже.
Maxim
Речь не идёт в нашем споре про операторов. Тут все понятно.
Давйте определимся с постановкой вопроса. К примеру есть кафе "Router&Coffe", там работает юр.лицо ИП Зюзиков, он честно покупает интернет у Ростелекома, раздаёт запароленный wi-fi своим клиентам. Вопросы: должен ли ИП собирать персональные данные своих клиентов пользующихся wi-fi, должен ли он хранить историю их сёрфинга и т.д., может ему и трафик весь хранить тоже нужно?
Cumberbatch
Только список раз в квартал
Maxim
Только список раз в квартал
поддерживаю, т.к. не так давно у меня один из провайдеров спросил этот список и был частично послан.
Maxim
И как я понял выше, был вопрос о том, как этот сбор персональных данных автоматизировать при подключении клиента к wi-fi?
Maxim
Автоматизировать при помощи доступных сервисов
Cumberbatch
Нет. Выше спор был что нужно ещё хранить много всего
Maxim
Коллеги, порекомендуйте сервис для индитификации пользователей в общественных сетях WiFi , в интернете их много, не понятно какой выбрать
Cumberbatch
Хотя может и такой вопрос был. Но он решён многими компаниями. И даже операторы связи многие своим клиентам предоставляют такой сервис.
Cumberbatch
Ок. Хорошо.
Cumberbatch
Легко.
Maxim
wifisystem.ru, но есть вопросы при звонках с iOS
спасибо, но вопросом интересовался Владимир)
Semyon
Давйте определимся с постановкой вопроса. К примеру есть кафе "Router&Coffe", там работает юр.лицо ИП Зюзиков, он честно покупает интернет у Ростелекома, раздаёт запароленный wi-fi своим клиентам. Вопросы: должен ли ИП собирать персональные данные своих клиентов пользующихся wi-fi, должен ли он хранить историю их сёрфинга и т.д., может ему и трафик весь хранить тоже нужно?
В ваших рассуждениях ошибка. Когда ИП хочет сделать публичный вайфай, он не должен давать пароль от своего интернета. А должен заключить договор с провайдером кто организует на его территории услугу вайфая. Соответственно с оборудоанием этого провайдера. Так, что бы ip адрес ИП даже не светился, когда клиенты кафе в бесплатном инете.
Semyon
Почему не должен? Кем это запрещено?
Александр, вы начинаете утомлять. Я про правовое поле. Замените вайфай кабелем. Представьте вы приходите с компьютером и у каждого стола по кабелю. У которого есть интернет. Это называется предоставлять доступ к сети интернет, это может делать только юр.лицо с лицензией. Иначе это не законно и выпадает из правового поля.
Moneron 🇷🇺
Семён, я тоже организовывал беспроводную сеть в публичных местах. Давайте по порядку. 1. Организуя такую сеть я НЕ ЯВЛЯЮСЬ оператором связи, т.к. не беру за это плату с клиентов и сам плачу N-ную сумму оператору связи за аренду канала, соответственно, 2. Ко мне не применимы ограничительные меры, относящиеся только к операторам связи. Я не должен рисовать РКН-овский блэклист и прочую ересь, это задача вышестоящего оператора связи, НО 3. Я должен по запросу предоставлять данные, по которым можно однозначно идентифицировать пользователей, которые в момент совершения правонарушения были подключены к сети. Всё. Больше никто никому ничего не должен.
Cumberbatch
:)
Moneron 🇷🇺
Остальное — задача правоохранительных органов, пусть они выбирают, кто из этого списка им больше не понравился, его и раскручивают на признание
Cumberbatch
И все по закону. Пока кстати. Семён ход ваших мыслей мне знаком по ркн. Когда нибудь может и закроют все. Но пока Слава богу не так.
Moneron 🇷🇺
Moneron 🇷🇺
Без идентификации пользователей — да
Cumberbatch
Это не услуга.
Cumberbatch
Ну как объяснить то.
Moneron 🇷🇺
Мы — хостинг-провайдер. Предоставляем виртуалку+ип. И специально узнавали в РКН, нужно ли нам регистрироваться, как оператор связи. Ответ был — нет, не нужно. Да, это выглядит, как будто пчёлы против мёда. Но, со слов РКН, мы предоставляем свои вычислительные мощности, а каналы связи покупаем у провайдеров, которые являются операторами связи. Всё. Точка.
Cumberbatch
Семён. Всегда обмен двунаправленный.
Semyon
Но некоторые ушлые хостинги, тянут кабель до клиента и дает ему внешний айпи из своего пула. Это нарушение.
Cumberbatch
Чтоооооо?
Moneron 🇷🇺
Хм, мы не даём? У нас своя АС со своими адресами. И мы не даём. Очень интересно :)
Moneron 🇷🇺
Да, Семён, Вы куда-то не туда...
Moneron 🇷🇺
С лёгкой руки гугла, почитайте: http://blog.mywifi24.ru/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-wifi-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85-2016/
Cumberbatch
Семён. Включите холодную голову и разум. Почитайте внимательно и вдумчиво. Не нужно тупо следовать словам и желаниям чиновников.
Semyon
Да, Семён, Вы куда-то не туда...
Вы начали про хостинг. Я вам ответил. Что вы не поняли? Вы хостинг? Значит к вашим ресурсам доступ можно получить уже имея доступ в интернет. Если вы мне в офис протянули кабель и дали мне доступ в интернет - это не законная деятельность.
Semyon
Простые правовые вопросы вы раздуваете до размеров слона.
Semyon
Либо законов не знаете либо поспорить любите.
Moneron 🇷🇺
Вы не нервничайте, Семён, это вредно. Я Вам говорю свой опыт, Александр Вам также сообщает свою практику, и другие наши коллеги поделились. Слона раздуваете в данном случае Вы. Как-то получается, что все делали одно и то же, но правы почему-то только Вы. Так не бывает, серьёзно.
Semyon
Хорошо. Все сделали в меру своего понимания. Я объяснил разницу, расширил ваше понимание так сказать.
Semyon
Ну обманули вы роскомнадзор, чего хорошего? Вы им сказали что тянете кабель и даете интернет другим организациям?
Moneron 🇷🇺
Погодите, мы не тянем кабель другим организациям, вы придумываете что-то своё. Свой опыт я не выставляю во главу угла, говорю, что он был, и что я тоже читал много по этому вопросу. В следствие того, что я не юрист, номера постановлений и актов я вам привести не смогу, но обобщённая информация легко гуглится. Поэтому предлагаю закрыть данную дискуссию ввиду непонимания сторонами друг друга.
Cumberbatch
Семён. Вы уже в 24 году живете. У нас пока не так. И интернет понятие конечно несколько шире чем вы его представляете. Два компьютера между собой соединены кто Главный? Который отдаёт больше или который принимает? Кто должен СОРМ поднимать и прочее? Мне просто интересно что вы думаете по этому поводу
Semyon
Господа. Не путайте хостинг и доступ в интернет. Вы Хостинг - что бы к вам попасть надо уже иметь адрес в интернете. Вы Оператор доступа - тогда просто кабель до вас (или беспроводная сеть). Чего я такой упорный? Потому что тут много людей, и неточными мнениями их запутывают. Пусть люди имеют не только вашу "Всё.Точка" а так же другогое мнение. Основаное на моем трактование закона и постановлений. (801 постановление убрало слово - оператор связи). Нельзя строить сеть, услуги, процессы только на основании слов даже если он тренер. Должна быть у людей своя голова. Я вообще про правовое поле, тут спросили на примере ООО. В реальности вы можете вообще йоту расшаривать на все кафе и будет работать. Но почему то, такое мнение вы не принимаете в серьез. А в серьез - это работать с оператором связи, который тунелирует трафик от вайфай клиентов у себя и пропускает через себя в инет. Все остальное работает только потому - что вы никому не нужны, нет столько ресурсов ни у фсб ни у роскомнадзора.
Semyon
Мне с телефона не удобно писать.
Алексей
Да просто всем как обычно будет нужен крайний, вот трищ маёр увидит плохую вещь винете, сунется к владельцу ресурса, тот даст айпи, по айпи трищ маёр пойдёт к опсосу, тот соответственно даст ваш адрес, трищ маёр с друзьями весело завалится к вам, а вы должны будете либо поехать на лубянку либо дать аккаунтинг данные того кто в это время логинился с вашего адреса. И все законы и поправки делют этот процесс быстрее, ну всё ведь очевидно, реализация уже не важна.
Cumberbatch
Господа. Не путайте хостинг и доступ в интернет. Вы Хостинг - что бы к вам попасть надо уже иметь адрес в интернете. Вы Оператор доступа - тогда просто кабель до вас (или беспроводная сеть). Чего я такой упорный? Потому что тут много людей, и неточными мнениями их запутывают. Пусть люди имеют не только вашу "Всё.Точка" а так же другогое мнение. Основаное на моем трактование закона и постановлений. (801 постановление убрало слово - оператор связи). Нельзя строить сеть, услуги, процессы только на основании слов даже если он тренер. Должна быть у людей своя голова. Я вообще про правовое поле, тут спросили на примере ООО. В реальности вы можете вообще йоту расшаривать на все кафе и будет работать. Но почему то, такое мнение вы не принимаете в серьез. А в серьез - это работать с оператором связи, который тунелирует трафик от вайфай клиентов у себя и пропускает через себя в инет. Все остальное работает только потому - что вы никому не нужны, нет столько ресурсов ни у фсб ни у роскомнадзора.
А хостингу интернет не нужен да?
Алексей
Фраза "я тебя по айпи вычислю" становится очень страшной))
Она всегда была такой, просто наше правовое поле прецедентно-зависимое, пока трищ маёра не лишат из-за дебила премии или квартальных, он не шелохнется а когда шелохнется, то он из дебила душу вынет через рот а вернёт через зад, и будет делать так с каждым. И тогда фраза: "Ты когда-нибудь спал в сейфе?" будет вызывать только одну эмоцию. Может тогда ответственности в нашей стране станет больше.
Semyon
Она всегда была такой, просто наше правовое поле прецедентно-зависимое, пока трищ маёра не лишат из-за дебила премии или квартальных, он не шелохнется а когда шелохнется, то он из дебила душу вынет через рот а вернёт через зад, и будет делать так с каждым. И тогда фраза: "Ты когда-нибудь спал в сейфе?" будет вызывать только одну эмоцию. Может тогда ответственности в нашей стране станет больше.
Это не безответственность, просто не научили, ну не знает человек законов, не юрист он, не научили его, не рассказали. Вот и получаем админов которые в кафе ставят смс аккаунтинг и уверяют заказчиков что этого хватит. А как ответить на вопрос, кто с вашего адреса в <дата> заходил на <сайт> не знают, и думают, что не обязаны знать.
Moneron 🇷🇺
Семён. что интересно, в процессе дискуссии Вы не привели ни одного нормативного документа, обязывающего собирать netflow. Во всех документах, которые нахожу я, обнаруживаю одно и то же: требуется идентификация пользователя по договору, заключённому с оператором связи. Идентификация. Я надеюсь, что Вы понимаете разницу между идентификацией и сбором метаданных всего трафика.
Moneron 🇷🇺
https://ciawifi.ru/articles/federal-law-on-wi-fi-in-russia — вот вам ещё пример
Moneron 🇷🇺
Разве смс не достаточно? Дал список номеров тех кто заогинился в это время а дальше сами разбирайтесь.
Так и есть. По договору с этими сервисами, вся ответственность за идентификацию пользователей ложится на них (не за противоправные действия, совершённые идентифицированными пользователями).
Moneron 🇷🇺
Соответственно, когда приходят с вопросом к нам — показываем договор и шлём с вопросом к ним
Moneron 🇷🇺
Либо в добровольно-принудительном порядке делаем выгрузку аккаунтинга и просто шлём
Moneron 🇷🇺
Так у любого сервиса, предоставляющего подобные услуги есть лицензии оператора связи и договор, по которому мы ему в принципе платим деньги
Moneron 🇷🇺
Тут про ноунеймы, собранные из говна и палок, речи не идёт
Moneron 🇷🇺
У того же сайвайфай или вифисистем на сайте они опубликованы. И текст договора, и лицензии