Cumberbatch
А заводу достаточно? Или тоже все хранить надо?
Semyon
Cumberbatch
Что значит публичный?
Кафе тоже может запаролить и давать клиентам пароль после записи паспортных данных.
Cumberbatch
Суть то не в том. Суть в том что абонент юр лицо должно сообщать кто пользуется данным интернетом
Cumberbatch
И все
Cumberbatch
Не важно. Кафе или завод
Semyon
И все
Александр, чего вы спорите?
Это пустотрепство, вы нечитали законов.
http://government.ru/docs/all/92548/
Читайте - поговорим.
Cumberbatch
Страница не найдена
Semyon
странно, вон телеграм ее нашел.
Постановление Правительства Российской Федерации от 12.08.2014 г. № 801
Cumberbatch
Ну это относится к операторам связи
Maxim
Cumberbatch
Я и раньше его читал. Это про операторов связи
Cumberbatch
Речь не идёт в нашем споре про операторов. Тут все понятно.
Maxim
Речь не идёт в нашем споре про операторов. Тут все понятно.
Давйте определимся с постановкой вопроса. К примеру есть кафе "Router&Coffe", там работает юр.лицо ИП Зюзиков, он честно покупает интернет у Ростелекома, раздаёт запароленный wi-fi своим клиентам. Вопросы: должен ли ИП собирать персональные данные своих клиентов пользующихся wi-fi, должен ли он хранить историю их сёрфинга и т.д., может ему и трафик весь хранить тоже нужно?
Cumberbatch
Только список раз в квартал
Maxim
И как я понял выше, был вопрос о том, как этот сбор персональных данных автоматизировать при подключении клиента к wi-fi?
Maxim
Автоматизировать при помощи доступных сервисов
Cumberbatch
Нет. Выше спор был что нужно ещё хранить много всего
Maxim
Коллеги, порекомендуйте сервис для индитификации пользователей в общественных сетях WiFi , в интернете их много, не понятно какой выбрать
Cumberbatch
Хотя может и такой вопрос был. Но он решён многими компаниями. И даже операторы связи многие своим клиентам предоставляют такой сервис.
Maxim
Cumberbatch
Ок. Хорошо.
Maxim
Cumberbatch
Легко.
Egor
Maxim
Semyon
Cumberbatch
Semyon
Почему не должен? Кем это запрещено?
Александр, вы начинаете утомлять. Я про правовое поле. Замените вайфай кабелем. Представьте вы приходите с компьютером и у каждого стола по кабелю. У которого есть интернет. Это называется предоставлять доступ к сети интернет, это может делать только юр.лицо с лицензией. Иначе это не законно и выпадает из правового поля.
Moneron 🇷🇺
Семён, я тоже организовывал беспроводную сеть в публичных местах. Давайте по порядку.
1. Организуя такую сеть я НЕ ЯВЛЯЮСЬ оператором связи, т.к. не беру за это плату с клиентов и сам плачу N-ную сумму оператору связи за аренду канала, соответственно,
2. Ко мне не применимы ограничительные меры, относящиеся только к операторам связи. Я не должен рисовать РКН-овский блэклист и прочую ересь, это задача вышестоящего оператора связи, НО
3. Я должен по запросу предоставлять данные, по которым можно однозначно идентифицировать пользователей, которые в момент совершения правонарушения были подключены к сети.
Всё. Больше никто никому ничего не должен.
Cumberbatch
:)
Moneron 🇷🇺
Остальное — задача правоохранительных органов, пусть они выбирают, кто из этого списка им больше не понравился, его и раскручивают на признание
Cumberbatch
И все по закону. Пока кстати. Семён ход ваших мыслей мне знаком по ркн. Когда нибудь может и закроют все. Но пока Слава богу не так.
Moneron 🇷🇺
Semyon
Семён, я тоже организовывал беспроводную сеть в публичных местах. Давайте по порядку.
1. Организуя такую сеть я НЕ ЯВЛЯЮСЬ оператором связи, т.к. не беру за это плату с клиентов и сам плачу N-ную сумму оператору связи за аренду канала, соответственно,
2. Ко мне не применимы ограничительные меры, относящиеся только к операторам связи. Я не должен рисовать РКН-овский блэклист и прочую ересь, это задача вышестоящего оператора связи, НО
3. Я должен по запросу предоставлять данные, по которым можно однозначно идентифицировать пользователей, которые в момент совершения правонарушения были подключены к сети.
Всё. Больше никто никому ничего не должен.
Александр, оказывая услугу по предоставлению доступа в интернет - даже бесплатно, не имея на то лицензии - нарушение законодательства.
И всё.
Moneron 🇷🇺
Без идентификации пользователей — да
Cumberbatch
Это не услуга.
Cumberbatch
Ну как объяснить то.
Moneron 🇷🇺
Мы — хостинг-провайдер. Предоставляем виртуалку+ип. И специально узнавали в РКН, нужно ли нам регистрироваться, как оператор связи. Ответ был — нет, не нужно. Да, это выглядит, как будто пчёлы против мёда. Но, со слов РКН, мы предоставляем свои вычислительные мощности, а каналы связи покупаем у провайдеров, которые являются операторами связи. Всё. Точка.
Semyon
Мы — хостинг-провайдер. Предоставляем виртуалку+ип. И специально узнавали в РКН, нужно ли нам регистрироваться, как оператор связи. Ответ был — нет, не нужно. Да, это выглядит, как будто пчёлы против мёда. Но, со слов РКН, мы предоставляем свои вычислительные мощности, а каналы связи покупаем у провайдеров, которые являются операторами связи. Всё. Точка.
Хостинг действительно не оператор связи, т.к. он не дает доступ в интернет как ни странно :)
Наоборот из интернета получают доступ к оборудованию хостинг оператора.
Cumberbatch
Семён. Всегда обмен двунаправленный.
Semyon
Но некоторые ушлые хостинги, тянут кабель до клиента и дает ему внешний айпи из своего пула. Это нарушение.
Cumberbatch
Чтоооооо?
Moneron 🇷🇺
Хм, мы не даём? У нас своя АС со своими адресами. И мы не даём. Очень интересно :)
Moneron 🇷🇺
Да, Семён, Вы куда-то не туда...
Moneron 🇷🇺
С лёгкой руки гугла, почитайте: http://blog.mywifi24.ru/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-wifi-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85-2016/
Cumberbatch
Семён. Включите холодную голову и разум. Почитайте внимательно и вдумчиво. Не нужно тупо следовать словам и желаниям чиновников.
Semyon
Да, Семён, Вы куда-то не туда...
Вы начали про хостинг. Я вам ответил.
Что вы не поняли?
Вы хостинг? Значит к вашим ресурсам доступ можно получить уже имея доступ в интернет.
Если вы мне в офис протянули кабель и дали мне доступ в интернет - это не законная деятельность.
Semyon
Простые правовые вопросы вы раздуваете до размеров слона.
Semyon
Либо законов не знаете либо поспорить любите.
Moneron 🇷🇺
Вы не нервничайте, Семён, это вредно. Я Вам говорю свой опыт, Александр Вам также сообщает свою практику, и другие наши коллеги поделились. Слона раздуваете в данном случае Вы. Как-то получается, что все делали одно и то же, но правы почему-то только Вы. Так не бывает, серьёзно.
Semyon
Хорошо. Все сделали в меру своего понимания. Я объяснил разницу, расширил ваше понимание так сказать.
Semyon
Semyon
Ну обманули вы роскомнадзор, чего хорошего? Вы им сказали что тянете кабель и даете интернет другим организациям?
Moneron 🇷🇺
Погодите, мы не тянем кабель другим организациям, вы придумываете что-то своё. Свой опыт я не выставляю во главу угла, говорю, что он был, и что я тоже читал много по этому вопросу. В следствие того, что я не юрист, номера постановлений и актов я вам привести не смогу, но обобщённая информация легко гуглится. Поэтому предлагаю закрыть данную дискуссию ввиду непонимания сторонами друг друга.
Cumberbatch
Семён. Вы уже в 24 году живете. У нас пока не так.
И интернет понятие конечно несколько шире чем вы его представляете. Два компьютера между собой соединены кто Главный? Который отдаёт больше или который принимает? Кто должен СОРМ поднимать и прочее? Мне просто интересно что вы думаете по этому поводу
Semyon
Мне с телефона не удобно писать.
Алексей
Да просто всем как обычно будет нужен крайний, вот трищ маёр увидит плохую вещь винете, сунется к владельцу ресурса, тот даст айпи, по айпи трищ маёр пойдёт к опсосу, тот соответственно даст ваш адрес, трищ маёр с друзьями весело завалится к вам, а вы должны будете либо поехать на лубянку либо дать аккаунтинг данные того кто в это время логинился с вашего адреса. И все законы и поправки делют этот процесс быстрее, ну всё ведь очевидно, реализация уже не важна.
Cumberbatch
Semyon
😷Драничек
Алексей
Фраза "я тебя по айпи вычислю" становится очень страшной))
Она всегда была такой, просто наше правовое поле прецедентно-зависимое, пока трищ маёра не лишат из-за дебила премии или квартальных, он не шелохнется а когда шелохнется, то он из дебила душу вынет через рот а вернёт через зад, и будет делать так с каждым. И тогда фраза: "Ты когда-нибудь спал в сейфе?" будет вызывать только одну эмоцию. Может тогда ответственности в нашей стране станет больше.
Semyon
Она всегда была такой, просто наше правовое поле прецедентно-зависимое, пока трищ маёра не лишат из-за дебила премии или квартальных, он не шелохнется а когда шелохнется, то он из дебила душу вынет через рот а вернёт через зад, и будет делать так с каждым. И тогда фраза: "Ты когда-нибудь спал в сейфе?" будет вызывать только одну эмоцию. Может тогда ответственности в нашей стране станет больше.
Это не безответственность, просто не научили, ну не знает человек законов, не юрист он, не научили его, не рассказали. Вот и получаем админов которые в кафе ставят смс аккаунтинг и уверяют заказчиков что этого хватит. А как ответить на вопрос, кто с вашего адреса в <дата> заходил на <сайт> не знают, и думают, что не обязаны знать.
Cumberbatch
Moneron 🇷🇺
Семён. что интересно, в процессе дискуссии Вы не привели ни одного нормативного документа, обязывающего собирать netflow. Во всех документах, которые нахожу я, обнаруживаю одно и то же: требуется идентификация пользователя по договору, заключённому с оператором связи. Идентификация. Я надеюсь, что Вы понимаете разницу между идентификацией и сбором метаданных всего трафика.
Алексей
Moneron 🇷🇺
https://ciawifi.ru/articles/federal-law-on-wi-fi-in-russia — вот вам ещё пример
Semyon
Cumberbatch
Алексей
Moneron 🇷🇺
Соответственно, когда приходят с вопросом к нам — показываем договор и шлём с вопросом к ним
Semyon
Moneron 🇷🇺
Либо в добровольно-принудительном порядке делаем выгрузку аккаунтинга и просто шлём
Moneron 🇷🇺
Так у любого сервиса, предоставляющего подобные услуги есть лицензии оператора связи и договор, по которому мы ему в принципе платим деньги
Moneron 🇷🇺
Тут про ноунеймы, собранные из говна и палок, речи не идёт
Moneron 🇷🇺
У того же сайвайфай или вифисистем на сайте они опубликованы. И текст договора, и лицензии