Ну, для меня это звучит как-то так: "Глубокое понимание технологий не требуется, а требуется знание принципов по которым те или иные технологии работают"

Математика в OSPF принцип или технология?

Математика в STP принцип или технология

Через 20 лет, будет другой протокол, математика будет другая?

На русском, лол

вот из-за того, что на русском мало что можно найти достойного описания, пришлось научиться читать на английском.

Так а что толку от того что ты через 20 лет будешь понимать spf? Зачем тебе вообще как сетевому инженеру его глубоко понимать?

Вот я про это же и говорю, есть технологи, а есть конструкторы - смотря что ты хочешь делать.

В этом чате полтора человека понимают как spf работает, а инженеры тут большинство.

Дейкстра не только же SPF придумал, который сейчас сильно модифицирован, он много чего сделал для математике. В том числе и в сфере кодирования, например. Т.е. всё уплотнение каналов и сжатие данных которые теоретически придуманы и найдены для них пределы были сделаны в 70-х не изменятся никогда

*большИнство

В этом чате полтора человека понимают как spf работает, а инженеры тут большинство.

Ремесленников?

Инженеры как бы это Леонардо да Винчи например, они принципы находят и воплощают

Сетевых инженеров, вроде это было очевидно. Не думал, что в чате линкмиапа нужно уточнять

Т.е. сетевой инженер который проектирует сеть, считает показатели надёжности, вероятности отказов отдельных участков и всей сети? Закладывет прогнозы по нагрузкам и износу оборудования, подбирает номенклатуру. Проектирует все взаимодействия по всем протоколам, принимая во внимания различные ситуации по всей сети и при этом не может построить граф, с минимальным маршрутом?

Ясно

Вы, судя по тому что вы пишете, уже какую-то сеть сами построили и интегрировали?

Просто я ни разу не видел, чтобы кто-то делал все что вы описали.

Т.е. Такой как вы описали человек конечно может

Но большинство из этих людей не делают и малой части того, что вы описали

ну может в этом и проблема? Прошлая моя сеть была выполнена по проекту, где было расписаны протоколы, порты, интерфейсы - но тогда я был начинающим специалистом после института и это мне казалось избыточным. Сейчас сеть с которой я работаю не имеет проекта, но я уже не очень молодой специалист и жалею о том что нету проекта и приходится придумывать и восстанавливать всё на лету. Да конечно не всё из того что я описал нужно в каждом конкретном случае, но многие вещи я видел не в одном месте но в разных местах, в разных проектах. И руководствовадся показателями надёжности, пусть совсем неплохо. Пусть и неформально, просто ведя статистику отказа оборудования предполагать что у тебя в следующем году предстоит замена 6 ИБП и двух блоков питания в маршрутизаторах, а 50 коммутаторов надо вообще выкинуть потому что в этом году они стали массово отказывать. Пусть это не формально, пусть это просто на жёлтом стикере приклеено к монитору, но разве не это инженерные задачи? А фигачить конфиги из гайдов, ну... это тоже можно делать. А так проектирование и прогнозирование

Ну, если вокруг вас инженеры конфиги из гайдов фигачат и больше ничего не делают, то это грустно

Так SPF как работает должны инженеры понимать или нет? :)

Последний кстати подкаст про IPv6 - тех.дир там конечно мало сказал, но прямо в воздухе висело недопонимание между практиком от сохи и назовём так теоретиком. Не в обиду никому

Хорошие должны

Как и хорошие архитекторы

Но там не рокет ссаенс, так сказать

На мой взгляд, намного более полезное знание - это поля в хэллоу, например

Для инженера который траблшутит, конечно

Я про оспф, если вдруг требуется уточнить))

Ну тут смотрите, сразу вылазиет необходимость достаточно продвинутого знания как минимум двоичной арифметики и алгебры логики. Как минимум шестнадцатиричное счисление более менее на лету. Разве нет? Чтобы эти поля и нумерация в хеллоу что-то значили. Опять же понимания кодирования, порядка байт при передаче, понимание что в общем случае бывают байты и не из 8 бит, контрольные суммы, избыточность, сжатие. Вроде не рокет ссаенс, но и не школьная программа и в книжках вендоров такого не часто пишут и не глубоко.

Да, но эти знания без глубокого понимания технологий ничего не дадут. Естественно, база должна быть, это без сомнений.

Но по вашей первой фразе, мне показалось, что вы предпочитаете общие принципы глубокому пониманию.

Я так понял потому, что знаю людей которые действительно такого мнения придерживаются

Проблема чатов и вообще интернета что написанное не передаёт интонацию и эмоций, я прошу прощения если где-то может резковатым показался. У нас с вами одно понимание. Я может утрировал где-то, так-то я очень хорошо представляю как работают многие-многие сети. Недавно видел дейсвующую корпоративную сеть на коммутаторах за 100-ни тысяч которые вообще не были сконфигурированы

))

И что удивительно почти всё работало, когда спросил админа, а чего так - ничего не настроено. Он сказал что некогда я тут ещё и воду в кулерах меняю :)

Вот так

Проект кстати был :)) с рамочками, со спецификациями, с нормоконтролем

Да уж, чего только не бывает)

LoL.

Может 4?)))

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8

Зато не скучно ;)

+1

Также используется в информатике (термины big-endian и little-endian) для обозначения порядка записи байтов от старшего к младшему и от младшего к старшему, соответственно.

Here is the question: if Host A wants to transmit some data across TCP/IP network to Host B with IP address of 1.2.3.4 how will this Dest_IP address be represented? Correct, it will be hex encoded, but will the bytestream be like 0x01 02 03 04 or 0x04 03 02 01? Yep, you see where I am going, its endianness who is telling us which byte comes first. So take a look at this short article which is a perfect read on Endianness. It uncovers why x86 CPUs (back in 90-00's) were a bad choice for networking equipment and how the hell Gulliver's Travels has mixed up with all of it? #Article #TCP http://barrgroup.com/Embedded-Systems/How-To/Big-Endian-Little-Endian

Именно так. Протокол в целом нужен для решения задач межсетевого взаимодействия (третьего уровня), но есть отдельные задачи, которые в него его впихнули, которые относятся к четвертому уровню (end-to-end error recovery, flow control, supervisory functions).

вы всё про уровни

что показывает, что бесполезно относить к уровням _протоколы_, надо не выдумывать паровоз и относить к уровням _задачи_ межсетевого взаимодействия

в ISO так и написали, но всем неймется почему-то скрестить ужа с ежом

в интернете опять кто-то неправ

дадада

Какого же уровня OSI ICMP?

Сделайте стикер кто-нибудь про ICMP. А то через месяц опять спорить будем

Нужен стикерпак

by linkmeup

GPL opensource license

Нужен стикерпак

+1

GPL opensource license

Это будет не GPL, а CC

https://en.wikipedia.org/wiki/OSI_model#Examples

3 Network ISO/IEC 8208 X.25 (PLP) ISO/IEC 8878 X.223 ISO/IEC 8473-1 CLNP X.233 ISO/IEC 10589 IS-IS IP IPsec ICMP IGMP OSPF RIP

не нужен пак. Просто ссылка

https://ru.wikipedia.org/wiki/TCP/IP

ERROR: S client not available

Для TCP/IP это IP (вспомогательные протоколы, вроде ICMP и IGMP, работают поверх IP, но тоже относятся к сетевому уровню; протокол ARP является самостоятельным вспомогательным протоколом, работающим поверх канального уровня)

ну блеааа, ну вот даже в превьюшке викиной написано - по уровням раскладываются computation functions, в отрыве от существующих технологий

почему, почему никто не читает документацию? ААААААААААА

communication Вы хотели сказать

почему, почему никто не читает документацию? ААААААААААА

Ну, например, Вы ее прочитали и как-то по своему поняли. А толку то?

почему, почему никто не читает документацию? ААААААААААА

Потому что они думают что все знают и чтение документации это потеря времени. Эта излишняя самоуверенность приводит потом к факапам.

Они - это кто?

Я честно говоря в обще не понимаю что за нах тут происходит. Снимаешь дамп и смотришь на уровни со всех сторон, делаешь выводы + чтение RFC.

Они - это кто?

Те кто излишне самоуверен в своих знаниях.

К слову, знать и понимать это не одно и тоже.

communication Вы хотели сказать

да, конечно

Шел третий день

...специальной олимпиады

Как верно отметил Роман, реального кейса, где необходимо знать где ходит icmp согласно какой-то пдф, нет. Поэтому достаточно знать, где искать icmp в пакете, а всё остальное индюшачьи забавы

Как завещал Карлсон: "Спокойствие, только спокойствие."

Ах да. По мне так rfc пишутся как раз чтобы не возникало разного толкования

Ах да. По мне так rfc пишутся как раз чтобы не возникало разного толкования

на салфетках в закусочной

на салфетках в закусочной

Не перекручивайте. Я имел ввиду только то, что эти документы должны писаться так, чтобы иметь однозначное толкование.

Не перекручивайте. Я имел ввиду только то, что эти документы должны писаться так, чтобы иметь однозначное толкование.

вы читали rfc?

1925

Не перекручивайте. Я имел ввиду только то, что эти документы должны писаться так, чтобы иметь однозначное толкование.

Не перекручивайте салфетки?))

'Clean your desk' : My Amazon interview experience http://shivankaul.com/blog/2016/12/07/clean-your-desk-yet-another-amazon-interview-experience.html -via Flynx

@metallicat20

Реально?

сейчас посмотрим

у меня было не так

но я не SDE

я NDE

меня никто не заставлял писать код или конфигурить что то

все что меня попросили установить это биба

аналог скайпа

для видео звонка