@kotlin_lang

« Назад

Страница 974 из 982

Далее »

Oli

23.10.2018
18:55:58

я знаю что такое do нотация, я спрашивал про иммитацию мутабельного состояния

+1

Kirill

23.10.2018
18:56:47

Андрей тут твой выход

Oli

23.10.2018
18:56:58

Lol

Bogdan

23.10.2018
18:58:08

Ну можно какой-нибудь пример, как паттерн матчингом можно злоупотребить настолько, что аж больно будет? Бремя доказательства, если что, лежит на утверждающем наличие некоторого свойства.

смотря какой патерн матчинг, тот же джавовский джеп показывает что незнающие люди жабу но знающие патернматчинг, могут пострадать

Google

Boris

23.10.2018
19:00:17

Да, я знаю, что в сях там конст монструозный немношк. Поэтому я ещё раст привел в пример

В расте вроде нельзя обойти иммутабельность

Там на это очень многое завязано

Может разве что в ансейфе

Oli

23.10.2018
19:01:30

Андрей тут твой выход

Это же синтаксис, чтобы bind/flatMap не городить, в скалке for comprehension

Bogdan

23.10.2018
19:02:35

В расте вроде нельзя обойти иммутабельность

компайл тайм, но нет гарантий что какойто джс из-за какйото уязвимости и аринга памяти не смутирует твой объект ?

Boris

23.10.2018
19:03:50

компайл тайм, но нет гарантий что какойто джс из-за какйото уязвимости и аринга памяти не смутирует твой объект ?

Так нет ни одного языка тогда где бы это гарантировалось

Bogdan

23.10.2018
19:08:30

Так нет ни одного языка тогда где бы это гарантировалось

ну так о чем же и речь, нет гарантий никаких, можно снизит шансы ошибки программистов

Pablo

23.10.2018
19:24:26

Пацаны , вообще как стоит учить котлин? Или лучше уже джаву. В чем отличие?

Руслан

23.10.2018
19:27:34

Пацаны , вообще как стоит учить котлин? Или лучше уже джаву. В чем отличие?

Ну во-первых тут не только пацаны, я б сказал пацанчиков тут меньшинство. Во-вторых есть специализированный чат @jvmchat, там разъясняют за джаву и котлин.

Глеб

23.10.2018
19:35:57

Пацаны , вообще как стоит учить котлин? Или лучше уже джаву. В чем отличие?

О, с такими вопросами лучше в Rude Python чат идти

Boris

23.10.2018
20:03:26

В свете интеропа с джавой как в расте точно не получится, ибо нет гарантий что какая нибудь либо его не смутирует

Как она смутирует, если там всё файнал будет? Если ты про рефлекшн, то это не повод, потому что резез рефлекшн можно почти что угодно сломать

Igor

23.10.2018
20:27:52

Как она смутирует, если там всё файнал будет? Если ты про рефлекшн, то это не повод, потому что резез рефлекшн можно почти что угодно сломать

А если там List ?

Google

Boris

23.10.2018
20:29:24

А если там List ?

Ну, у иммутабельного листа должен быть другой интерфейс

Т.е. тот лист, что есть, он очевидно мутабельный

Это должно быть ключевое слово которое вешаешь ща класс/параметр/проперти и компилятор гарантирует иммутабельность его и всей его начинки. Т.е. внутри можно использовать только иммутабельные классы или типа того

Andrew

23.10.2018
21:54:33

В Kotlin/Native, если что, есть концепт заморозки объектов — возможно, что-то похожее когда-нибудь и в JVM перекочует. Правда, если я правильно помню, в Native это реализовано через флажок в метаданных объекта, который чекается перед модификацией, и как подобный концепт может переехать на JVM — вопрос открытый.

Boris

23.10.2018
22:46:36

В Kotlin/Native, если что, есть концепт заморозки объектов — возможно, что-то похожее когда-нибудь и в JVM перекочует. Правда, если я правильно помню, в Native это реализовано через флажок в метаданных объекта, который чекается перед модификацией, и как подобный концепт может переехать на JVM — вопрос открытый.

Вот именно эта система и навела меня на мысль в компайл проверках. Потому что такая рантайм заморозка выглядит немного диковато

Alexandr

24.10.2018
02:20:41

Потому что приходит пресловутый объект { "result": [ ... ] }

У меня есть молоток для пальцев на такие случаи. Так что у нас такого не встречается

ну а так 5 секунд будет на бекенде, какая разница)

По статистике бэк сделает это быстрее но есть ли смысл городить под каждый кейс метод на бэке? АПИ должно быть архитектурно продуманно

Не оправдание для лишнего расхода ресурсов, как по мне. И на каком-нибудь 2g тянуть либу какого-нибудь ангуляра с полмегабайта размером - долго и чревато

Окей, давайте не будем тянуть ангуляр. Тогда надо будет рендерить на сервере и тянуть всю страницу каждый раз. ЛОЛ

Как по мне, так задача фронт энда сводится к рендеру и первичной обработке событий, пришедших от пользователя (валидация полей в форме и т.п.). Ну и форвард событий, требующих каких-либо данных/действий от системы на бэк энд. Любой пост процессинг ответов бэк энда, за исключением рендера ведёт к тому, что логика начинает размазываться по системе.

В разных клиентах она может быть разная и каждый кейс на бэк тащить не стоит

Народ, а реально работу с Kotlin найти удалёнку и не Андроид?

Есть, в личку

Alexey

24.10.2018
05:03:18

Как она смутирует, если там всё файнал будет? Если ты про рефлекшн, то это не повод, потому что резез рефлекшн можно почти что угодно сломать

Я про const, который со стороны языка должен гарантировать что данные не изменятся, даже если поля не объявлены финальными

Окей, давайте не будем тянуть ангуляр. Тогда надо будет рендерить на сервере и тянуть всю страницу каждый раз. ЛОЛ

Кто мешает на ванильном js сделать spa?

Alexandr

24.10.2018
05:19:39

Кто мешает на ванильном js сделать spa?

никто, только это будет плохоподдерживаемая солянка велосипедов на подпорках, которую еще надо будет поддерживать

Bogdan

24.10.2018
05:23:52

никто, только это будет плохоподдерживаемая солянка велосипедов на подпорках, которую еще надо будет поддерживать

Которую нужно будет велосипедить

Alexey

24.10.2018
05:40:17

Вас послушать, так жизни без фреймворков нет, все разрабы идиоты и не могут ничего сделать без костылей. Фронт без ангуляра не алё, бек без спринга не торт

Bogdan

24.10.2018
05:46:51

Вас послушать, так жизни без фреймворков нет, все разрабы идиоты и не могут ничего сделать без костылей. Фронт без ангуляра не алё, бек без спринга не торт

и без скалы никуда

Alexey

24.10.2018
05:47:14

и без скалы никуда

Кек, не буду тут спорить

Dmitry

24.10.2018
07:14:49

Вас послушать, так жизни без фреймворков нет, все разрабы идиоты и не могут ничего сделать без костылей. Фронт без ангуляра не алё, бек без спринга не торт

Сделать можно, только тем, кто потом будет это поддерживать, придется по сути изучать ещё один фреймворк

Boris

24.10.2018
07:32:54

Я про const, который со стороны языка должен гарантировать что данные не изменятся, даже если поля не объявлены финальными

А как? Я представляю себе такой модификатор, который запрещает компилировать класс если он может мутировать. А что ты имеешь ввиду я не очень понял

Google

Sergey

24.10.2018
07:51:24

https://bintray.com/kotlin/kotlin-dev/kotlin/1.3.0 походу на этой неделе будет релиз?

Alexandr

24.10.2018
08:05:42

https://bintray.com/kotlin/kotlin-dev/kotlin/1.3.0 походу на этой неделе будет релиз?

stdlib залит 18 часов назад https://bintray.com/kotlin/kotlin-dev/kotlin/1.3.0#files/org%2Fjetbrains%2Fkotlin%2Fkotlin-stdlib%2F1.3.0

Igor

24.10.2018
08:08:19

Ну вот я показывал как например без костылей, на чистом фп написать код, который позволит держать контекст, в данном случае сессию базы данных https://gist.github.com/eld0727/79714d2d79a21785ddf02b7c7e63648d

А пpобовали в пpоде, и если да – как подбивали под это retrofit? Свой adapter для него писали?

Alexey

24.10.2018
08:08:44

А пpобовали в пpоде, и если да – как подбивали под это retrofit? Свой adapter для него писали?

У меня нет котлина в проде)

Igor

24.10.2018
08:09:13

У меня нет котлина в проде)

Java O.o?

Alexey

24.10.2018
08:10:04

Java O.o?

Ты же вроде тоже обитаешь в скала чате)

Я просто сочувствующий котлину, интересуюсь местными решениями так сказать

Igor

24.10.2018
08:10:29

Ты же вроде тоже обитаешь в скала чате)

Я там довольно pедко, особенно последнее вpемя. Все, смекнул :)

Alexey

24.10.2018
08:11:05

А пpобовали в пpоде, и если да – как подбивали под это retrofit? Свой adapter для него писали?

А чем это может отличаться от "обычного" кода, который вы пишете каждый день?

Вроде ничего особенного там нет

Igor

24.10.2018
08:11:46

А чем это может отличаться от "обычного" кода, который вы пишете каждый день?

Да в целом тем, что довольно-таки долго будет все используемые библиотеки подбивать под это. Было интеpесно, запаpивался ли кто-то с этим или нет.

Kirill

24.10.2018
08:21:45

Кто мешает на ванильном js сделать spa?

Кто мешаетписать бэк, юзая только JRE, без сторонних библиотек?

Окей, давайте не будем тянуть ангуляр. Тогда надо будет рендерить на сервере и тянуть всю страницу каждый раз. ЛОЛ

Передёргивать не надо. Мой поинт был не про полный отказ от библиоетк, а про использование только того, действительно нужно

Alexey

24.10.2018
08:23:08

Кто мешаетписать бэк, юзая только JRE, без сторонних библиотек?

Да никто, есть nio а что нам еще надо

Абстракции написать дело пары дней

Mikhail

24.10.2018
08:23:56

Да никто, есть nio а что нам еще надо

Http-сервера нормального нет

Alexandr

24.10.2018
08:24:06

Передёргивать не надо. Мой поинт был не про полный отказ от библиоетк, а про использование только того, действительно нужно

хорошо, а что действительно нужно?

Alexey

24.10.2018
08:24:32

Http-сервера нормального нет

на голом nio)

Alexandr

24.10.2018
08:24:36

Http-сервера нормального нет

томкат на нио

но так себе

Google

Alexey

24.10.2018
08:25:08

Томкат так себе не по причине nio

Alexander

24.10.2018
08:29:46

https://bintray.com/kotlin/kotlin-dev/kotlin/1.3.0 походу на этой неделе будет релиз?

Супер. Мультиплатформенная модель в градле пока сильно глючная. Но хоть от еапов можно будет избавиться.

Kirill

24.10.2018
08:32:14

хорошо, а что действительно нужно?

Нужно прикинуть "за" и "против" библиотеки, прежде чем тащить её в проект. И периодически проводить ревизию этого решения. Вот и всё.

Alexandr

24.10.2018
08:32:53

Нужно прикинуть "за" и "против" библиотеки, прежде чем тащить её в проект. И периодически проводить ревизию этого решения. Вот и всё.

т.е. предлагаете vanilla js?

без по факту системного фреймворка

Alexey

24.10.2018
08:36:25

Ну пишут же люди на реакте

И не пользуют никаких системных фреймворков

Kirill

24.10.2018
08:36:47

т.е. предлагаете vanilla js?

Не предлагаю. Где вы это увидели? ) Совсем без фреймворков будет медленнее, а где-то и более бажно - если велоипедить решение какой-то сложной проблемы

Alexandr

24.10.2018
08:37:44

Ну пишут же люди на реакте

реакт тебе чем не такой же системный фреймворк как ангуляр?

Alexey

24.10.2018
08:38:02

реакт тебе чем не такой же системный фреймворк как ангуляр?

Это либа для рендера, алё

Alexandr

24.10.2018
08:38:08

Не предлагаю. Где вы это увидели? ) Совсем без фреймворков будет медленнее, а где-то и более бажно - если велоипедить решение какой-то сложной проблемы

вот и я о том же. так без системного фреймворка писать?

Alexey

24.10.2018
08:38:14

State => Virtual dom

Alexandr

24.10.2018
08:38:17

Это либа для рендера, алё

no

Alexey

24.10.2018
08:38:28

Чем же она ещё занимается?

Alexandr

24.10.2018
08:38:52

ангуляр мощнее и интереснее реакта

(сейчас будет шквал)

Alexey

24.10.2018
08:39:21

хороший ответ, и на поставленный вопрос и по конструктиву

(нет)

Alexandr

24.10.2018
08:39:26

под свои задачи как говорится, но реакт не нужен

Kirill

24.10.2018
08:39:59

вот и я о том же. так без системного фреймворка писать?

Смотря что. Какой-нить лэндинг без интерактива можно и на ванильке. По обстоятельствам

Google

Alexey

24.10.2018
08:40:12

Смотря что. Какой-нить лэндинг без интерактива можно и на ванильке. По обстоятельствам

+++

Alexandr

24.10.2018
08:40:39

Смотря что. Какой-нить лэндинг без интерактива можно и на ванильке. По обстоятельствам

я про лендинг не говорю

Kirill

24.10.2018
08:40:55

ангуляр мощнее и интереснее реакта

Мощнее, да, это полноценный фрэймовик для SPA. Реакт сосредоточился на рендеринге. Интереснее - не согласен, но это дело вкуса. Мне реакт понравился больше. Хоть и немного больше бойлерплейта, но зато прозрачнее как-то всё

Alexandr

24.10.2018
08:41:07

вообще никогда лэндинги не писал, ибо не обитатель "смузи веб студии"

Kirill

24.10.2018
08:41:51

я про лендинг не говорю

Это частный пример же, ну. Иллюстрация крайности

Alexandr

24.10.2018
08:42:09

Мощнее, да, это полноценный фрэймовик для SPA. Реакт сосредоточился на рендеринге. Интереснее - не согласен, но это дело вкуса. Мне реакт понравился больше. Хоть и немного больше бойлерплейта, но зато прозрачнее как-то всё

как по мне шаблоны ангуляра показались более прозрачными. ну и собственно подход биндинга на мой взгляд прозрачнее редукса

Это частный пример же, ну. Иллюстрация крайности