Так ведь питон ТЯНЕТ весь этот ад

потому пример плохой

это отсуствие твоих знаний, там count просто делается, в край у тебя есть всегда сырой запрос. А в джаве тебе пришлось, как ты говоришь, целый класс совать, для проблемы одной строчки

или открыть файл построчно - надо стримы в стримы - ну зачем??

показать какие у нас красивые стримы?

это отсуствие твоих знаний, там count просто делается, в край у тебя есть всегда сырой запрос. А в джаве тебе пришлось, как ты говоришь, целый класс совать, для проблемы одной строчки

ну да, просто делается. func.count и готово. Нет уж, мне подайте проверку правильности на этапе компиляции, пусть будут классы.

session.query(Segment.id).count()

даже SO помог сразу)

как же сложно)

Это если ты используешь ORM

всмысле

зачем ты используешь ORM когда не используешь ORM :)

в алхимии два "куска" - один с ORM, там твой пример валиден, и один более низкоуровневый

ладно, суть не в этом, а в том что в других языка есть и плохие и хорошие решения, которые бы хорошо встали в новый язык (котлин). Например на котлине видел DSL sql либу - это уже круто, чем JPA

aiohttp и его корутины не дружат с ORM, это если коротко

ну вот, котлин может взять все лучше из других языков и не быть джавой2 - ты согласен?

не надо брать плохие решения с других языков

в питоне ужасный ООП например

ты, кажется, смешал в кучу языки и фреймворки

а также либы и прочее

но есть что-то хорошое что может прижится в статическом языке

я не смешал, я говорю что котлин не тянул прошлое джавы

то есть ktor - круто, спринг mvc - нет

sql на DSL - круто, JPA нет

и в таком же духе

шаблонизатор на DSL - круто (возможно), freemarker сойдет, JSF или JSP - зло

конфиг на xml - зло

Честно, не силен в серверсайде жавы

В android-разработке котлин великолепен, несмотря на наследие

Плюсую

В android-разработке котлин великолепен, несмотря на наследие

а какое там наследие?

кроме SE

а какое там наследие?

В андроиде-то? Да всё его API - одно большое наследие, вокруг которого на жаве как только не пляшут.

Самый яркий пример - findViewById

к нему уже и рефлексию приделывали, и кодогенерацию

а в котлине - написал Extension-функцию, которая вернет делегат и радуешься

Это разве не чисто ваше? Или это что-то с javaFX или Swing?

Ну так мы про наследие джавы говорим

и вот это вот - вполне оно

Нет, я про наследие джавы ранее упоминал в контексте энтерпрайз, против джавы и SE я ничего против не имею

энтерпрайз жава - это серверсайд?

Или и вовсе десяток старых фреймворков?

да, бэкенд, но не весь, а такие решения типа спринг, спринг MVC и другие его модули, джава ЕЕ

сервлеты (тот же ЕЕ)

теперь я окончательно запутался

@unat что юзаете для бд (реляционых)?

тебе не нравится подход в десятке фреймворков и ты не хочешь, чтобы такой-же подход применялся в новых фремворках, написанных на котлине?

@gxwin PostgreSQL

теперь я окончательно запутался

Я не противник джавы, я противник кровавого энтерпрайза

@gxwin PostgreSQL

А ORM какую? Или чисто jdbc?

речь ведь про питон-бэкенд?

тебе не нравится подход в десятке фреймворков и ты не хочешь, чтобы такой-же подход применялся в новых фремворках, написанных на котлине?

Да, типа того, тот же спринг тянули, вместо нового сервера типа ktor

нет про джаву я на джаве тоже пишу

Да, типа того, тот же спринг тянули, вместо нового сервера типа ktor

ну так он новый. Вот встанет колом в нем какой-нибудь участок, который ещё не нашли, и влетит твой клиент на десяток тысяч долларов... или сотен.

нет про джаву я на джаве тоже пишу

я не пишу бэкенд на жаве, на жаве я пишу под андроид

все тема началась что я спросил как дела котлина в вебе и там зацепили спринг и мы сошлись в баталии из-за этого спринга

это беда джавы с этими адептами спринга

так какую ОRM используете в андроиде?

никакую, ну их в бездну.

я не ленивый

равно как и в питоне

мне было достаточно пары выстрелов в ногу, чтобы полюбить SQL

Для спринганутых, есть хороший пример, насколько спринг просаживает джаву (как серверное решение). Тут спринг и для сравнения питон. Причем рядом топовый сервер для примера, как джава может в производительность. https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r14&hw=ph&test=plaintext&l=8vmykf&f=zhawhr-zik0zj-zik0zj-zik0zj-zik0zj-zik0zj-9z2f3 https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r14&hw=ph&test=fortune&l=8vmykf&f=zhawhr-zik0zj-zik0zj-zik0zj-zik0zj-zik0zj-9z2f3 Это к тому, как те 60-90 вложенного стектрейса для людей норма

Вот почему у меня бомбит от энтерпрайзных решений :)

Если кому не понятно, спринг падает по производительности до уровня динамических языков (это жесть для разогретой джавы)

Ох уж эти сравнения

реальные боевые фреймворки, а не алгоритмы в ваккуме

фласк из бенчмарка может ТОЛЬКО отдать ответ на запрос. И всё. Ни сессий, ни связи с БД, ничего.

емнип, даже шаблонизатора нету.

рапидоит там тоже на чистой jdbc

в тесте fortune

потому и быстрее

добавь в сравнении джангу, например

нет, потому что сприг может, питон там тоже на нативном драйвере который по сути на Сях

можно джангу включить, спринг обгоняет чуть меньше чем в два раза лол

Я не хочу топить за спринг, но сравнение должно быть объективным.

это объективно, единственно что в тестах где текст - решает асинхронное nio а спринг скорее всего на jetty. Но там есть и сырые сервлеты и поверь, они далеко делают динамические языки (с синхроным подходом)

в общем спринг это реально задница и не зря бомблю)

Я-бы все-таки проводил тест на более-менее реальной задаче, а не на отдаче hello world

а, стопе, это ведь он и есть

фортуна дергает бд, там соседняя вкладка на мульти бд запрос, и рядом парсер json

вот с мульти запросом и всеми фреймами https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r14&hw=ph&test=query

и в них нету рапидоида

там вообще везде aiohttp и flask в топе

смотри в полных тестах последняя линка моя

и смотри на undertow годный сервер

он вроде везде есть

там есть еще с хибернейт фреймы и тоже летает

там по сорцам можно глянуть кто на чем

я долго в эту стату залипал)

А потом приложение обрастает взаимосвязями внутри БД, запросы расползаются до десятков и сотен мс и становится пофигу на эту статистику

ибо что быстрый фреймворк, что медленный, сидят и ждут ответа от БД

Но в спринг ты уже платишь оверхед как за скриптовый язык почти.

а потом да, тормозит код, но уже твоя бизнес логика

а чё спринг тормозит то?

даже не знаю как узнать живой ли он вообще

каждый день по 5+ коммитов