у Котлина 100% интероп с джавой?

у Котлина 100% интероп с джавой?

ну конечно нет

Те я могу из скалы вызывать Котлин?

у Котлина 100% интероп с джавой?

Нет.

у Котлина 100% интероп с джавой?

А что такое 100% интероп?

и навсегда закрыть холивар

ну конечно нет

?

А что такое 100% интероп?

то, что мелким шрифтом джетбржэйнсы пишут

Те я могу из скалы вызывать Котлин?

ПЛИС СДЕЛАЙТЕ ФИЧУ

?

можно много перечислять, например корутины

то, что мелким шрифтом джетбржэйнсы пишут

Ну так у них и спрашивай, что они под этим имели в виду

У нас все новые сервисы в компании пишут я на котле. Нормально так заходит, всем нравится

Пока все грехи, которые ты вменяешь котлину не произошли. И не факт, что произойдут.

дык уже, те же лямбды я сходу не вспомню другого примера, но они _могут_ быть, и _будут_, из-за пресловутых приоритетов языка

я на скалу могу накидывать куда больше и дольше, чем на котлин? (знаю куда лучше)

на чём ты еще пишешь помимо скалы? вот подвернулся бы проект, где нельзя на скале, чтобы выбрал? (предоположим, что и JVM принимается как ондна из платформ на которой можно реализовывать)

дык уже, те же лямбды я сходу не вспомню другого примера, но они _могут_ быть, и _будут_, из-за пресловутых приоритетов языка

А что с ними?

на чём ты еще пишешь помимо скалы? вот подвернулся бы проект, где нельзя на скале, чтобы выбрал? (предоположим, что и JVM принимается как ондна из платформ на которой можно реализовывать)

да на всем, мне почти пофиг, на чем писать

дык уже, те же лямбды я сходу не вспомню другого примера, но они _могут_ быть, и _будут_, из-за пресловутых приоритетов языка

Эм, а что не так с лямбдами? Я просто не догоняю.

Эм, а что не так с лямбдами? Я просто не догоняю.

*invokedynamic

*invokedynamic

Язык без оптимизаций - говно по умолчанию? Ты поменяешь лаконичный язык на портянку только из-за оптимизаций?

епта

я задолбался)

я задолбался)

Ну а чего ты к этому динамику всё время лезешь?)

Хз. Я уже Kotlin Native палочкой тыкаю (:

*invokedynamic

Ну так ты скажи, сколько на каком-то типовом кейсе его отсутствие даст проигрыша по производительности (время, память)?

да на всем, мне почти пофиг, на чем писать

как тебе ocaml? лучше скалы?

как тебе ocaml? лучше скалы?

Окамэль няшка, но там с тулингом печаль.

Ну а чего ты к этому динамику всё время лезешь?)

давай вспомним о "непонимании фундаментальных вещей (большинстом) котлинистов" так вот тот _факт_, что котлин дизайнился под андроид, и его приоритеты под андроид, является фундаментальной штукой и дайнемик — пример проблем такого подхода

давай вспомним о "непонимании фундаментальных вещей (большинстом) котлинистов" так вот тот _факт_, что котлин дизайнился под андроид, и его приоритеты под андроид, является фундаментальной штукой и дайнемик — пример проблем такого подхода

это правда про андроид?

как тебе ocaml? лучше скалы?

я только читал код на нем (okasaki), но не писал в целом, вроде норм, жить можно

давай вспомним о "непонимании фундаментальных вещей (большинстом) котлинистов" так вот тот _факт_, что котлин дизайнился под андроид, и его приоритеты под андроид, является фундаментальной штукой и дайнемик — пример проблем такого подхода

Т.е. если jB добавят оптимизацию, то они решат фундаментальную проблему?)

Чот ржю.

если меня спросят, чем занят @dveim, я отвечу - накидывает на котлин в pro.jvm

Т.е. если jB добавят оптимизацию, то они решат фундаментальную проблему?)

если я выпью таблетку от температуры, это вылечит больное горло?

Ну вообще это я накинул, но ладно)

давай вспомним о "непонимании фундаментальных вещей (большинстом) котлинистов" так вот тот _факт_, что котлин дизайнился под андроид, и его приоритеты под андроид, является фундаментальной штукой и дайнемик — пример проблем такого подхода

>факт, что котлин дизайнился под андроид Нет, не факт.

давай вспомним о "непонимании фундаментальных вещей (большинстом) котлинистов" так вот тот _факт_, что котлин дизайнился под андроид, и его приоритеты под андроид, является фундаментальной штукой и дайнемик — пример проблем такого подхода

Когда его делали, не только на андроиде страдали от Java 6

если я выпью таблетку от температуры, это вылечит больное горло?

Так в чём проблема? Вон андроид уже и на опенждк перешёл. Так в чём проблема?

Через пару лет фундаментальные недостатки пропадут?)

при чем, тут, сука, опендждк?

все, хватит на сегодня

при чем, тут, сука, опендждк?

Будет invokedynamic твой.

:D

Неплохо я в чятег вернулся.

Окамэль няшка, но там с тулингом печаль.

его последнее время фб и булмберг продвигают для фронта и бека (но на ноде) О__о. тулинга запиливают усиленно под это всё, диалект специальный сделали. выглядит всё это действо странно

его последнее время фб и булмберг продвигают для фронта и бека (но на ноде) О__о. тулинга запиливают усиленно под это всё, диалект специальный сделали. выглядит всё это действо странно

райзен няшка тоже. Мне нра.

Будет invokedynamic твой.

Гм. Интересно, а как работает Android, у них же там AOT во всю?

Гм. Интересно, а как работает Android, у них же там AOT во всю?

Не всё же заAoTить можно.

Неплохо я в чятег вернулся.

откатить миграцию всегда можно...

откатить миграцию всегда можно...

Этда. Репрессионный отдел прожвм не дремлет(

давай вспомним о "непонимании фундаментальных вещей (большинстом) котлинистов" так вот тот _факт_, что котлин дизайнился под андроид, и его приоритеты под андроид, является фундаментальной штукой и дайнемик — пример проблем такого подхода

на самом деле нет, разработка началась еще в 2010, и первая версия вышла в 2011 (alfa), и долго оттачивалось до выхода беты и релиза в 2016. В первую очередь он делался чисто под jvm, и ни о каком Android и не шло речи.. Но в процессе разработки, многие попробовали запускать все это дело на Android и посыпалось большое количество issue, в силу того что Android оказался строке к байткоду. И дальше уже в процессе JB приложило немало усилий чтобы все нормально работало.

let's срачи begin!

на самом деле нет, разработка началась еще в 2010, и первая версия вышла в 2011 (alfa), и долго оттачивалось до выхода беты и релиза в 2016. В первую очередь он делался чисто под jvm, и ни о каком Android и не шло речи.. Но в процессе разработки, многие попробовали запускать все это дело на Android и посыпалось большое количество issue, в силу того что Android оказался строке к байткоду. И дальше уже в процессе JB приложило немало усилий чтобы все нормально работало.

тем не менее, именно среди андроидоводов у котлина наибольшая популярность

сейчас да

тем не менее, именно среди андроидоводов у котлина наибольшая популярность

Ну да, так сложилось. Так бывает.

ну все, срач закончился

но это произошло в 2017, после Google IO

тем не менее, именно среди андроидоводов у котлина наибольшая популярность

Это логично, верно же?) На андроиде уж совсем боль.

ну все, срач закончился

Между "наиболее популярен язык сейчас на платформе Х" и "язык дизайнился для платформы Х" разницу понимаешь?

да не сказать что уж прям совсем боль

но да, на котлине получается чуть побыстрее код писать

Между "наиболее популярен язык сейчас на платформе Х" и "язык дизайнился для платформы Х" разницу понимаешь?

ладно, другие примеры андроидоспецифичных фич: 1) низкий оверхед по байткоду (почему на андроиде не взлетела скала, скажем) 2) ? по-настоящему полезен, когда рантайм может заналлить переменную из-за, скажем, отсутствия активности приложения

2 — во _всех_ остальных случаях опшн лучше

Зачем париться о новом рантайме, если оно всегда одинаковое?

ты наверное не знаешь что такое рантайм, а про что ты говоришь то совместимость

ладно, другие примеры андроидоспецифичных фич: 1) низкий оверхед по байткоду (почему на андроиде не взлетела скала, скажем) 2) ? по-настоящему полезен, когда рантайм может заналлить переменную из-за, скажем, отсутствия активности приложения

РАНТАЙМ — ЗАНАЛЛИТЬ ПЕРЕМЕННУЮ? Я раньше думал, что у тебя реально есть какие-то объективные причины не любить котлин, тихонько наблюдал, в срачи не вступал, но блять, ТЫ НЕ ЗНАКОМ С ОСНОВАМИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ

ERROR: S client not available

ты наверное не знаешь что такое рантайм, а про что ты говоришь то совместимость

Я ещё русский не понимаю. Сорян, переформулируй мысль.

Или знаки препинания там расставь.

РАНТАЙМ — ЗАНАЛЛИТЬ ПЕРЕМЕННУЮ? Я раньше думал, что у тебя реально есть какие-то объективные причины не любить котлин, тихонько наблюдал, в срачи не вступал, но блять, ТЫ НЕ ЗНАКОМ С ОСНОВАМИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ

ничего себе полыхнуло

ничего себе полыхнуло

рил ток, я тихо наблюдал и пытался понять мотивы. Теперь, кажется, дело раскрыто

2 — во _всех_ остальных случаях опшн лучше

В чём разница?

но про зануллить переменную это сильно

я правда не представляю, как это

Сахар для Option, к примеру.

ладно, другие примеры андроидоспецифичных фич: 1) низкий оверхед по байткоду (почему на андроиде не взлетела скала, скажем) 2) ? по-настоящему полезен, когда рантайм может заналлить переменную из-за, скажем, отсутствия активности приложения

1) А почему первое сразу "андроидоспецифичные"? 2) Спорно, мне не нравится опшнал (эстетически/по тому, как строятся вызовы с ним), но нравятся котлиновские нуллаблы.

опшанал красив если его правильно юзать

а не пихать везде

я правда не представляю, как это

вроде как (сейчас гуглю ссылку) андроид может сделать что-то типа variable = null в твоем коде в ряде случаев

я правда не представляю, как это

Ну по факту андроид может пересоздавать компоненты приложения, чем приносит немало боли. Но тут уж «нормально делай — нормально будет»

Я ещё русский не понимаю. Сорян, переформулируй мысль.

ну в моем понимании "разный рантайм" - это разная реальзация JVM (не только), сейчас HotsPot, в Андроиде свой костыль

вроде как (сейчас гуглю ссылку) андроид может сделать что-то типа variable = null в твоем коде в ряде случаев

Память не бесконечная.

В чём разница?

это явная проверка на налл

ну в моем понимании "разный рантайм" - это разная реальзация JVM (не только), сейчас HotsPot, в Андроиде свой костыль

Ок, разные версии рантайма.

1) А почему первое сразу "андроидоспецифичные"? 2) Спорно, мне не нравится опшнал (эстетически/по тому, как строятся вызовы с ним), но нравятся котлиновские нуллаблы.

потому что они нафиг не нужны вне андроида?

это явная проверка на налл

Понял, да.

РАНТАЙМ — ЗАНАЛЛИТЬ ПЕРЕМЕННУЮ? Я раньше думал, что у тебя реально есть какие-то объективные причины не любить котлин, тихонько наблюдал, в срачи не вступал, но блять, ТЫ НЕ ЗНАКОМ С ОСНОВАМИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ

ну-ка, расскажи, где именно я некорректно высказался?

потому что они нафиг не нужны вне андроида?

Нужны. Они лаконичнее. У меня весь код такой.

потому что они нафиг не нужны вне андроида?

Люди просто спроектировали так компилятор. Возможно, потому, что захотели. Возможно, им так в каком-то смысле было проще.

потому что они нафиг не нужны вне андроида?

JB пишут IDE, где очень неплохо бы не срать в хип и не тормозить, потому что и так работы полно

вроде как (сейчас гуглю ссылку) андроид может сделать что-то типа variable = null в твоем коде в ряде случаев

лол

а какого фига он лезет??

ну-ка, расскажи, где именно я некорректно высказался?

да вот я процитировал в том сообщении

Люди просто спроектировали так компилятор. Возможно, потому, что захотели. Возможно, им так в каком-то смысле было проще.

cui prodest

да вот я процитировал в том сообщении

ну, ты сам подтвердил, что компоненты могут пересоздаваться

а какого фига он лезет??

зануление — это интерпретация факта пересоздания компонентов неопытными разработчиками

Ок, разные версии рантайма.

так в том и дело что они не разные, если либа вышла новой версии, то это значит у нее новый рантайм?

cui prodest

Тебе выше уже ответили, что от этого выигрывает не на ведре

JB пишут IDE, где очень неплохо бы не срать в хип и не тормозить, потому что и так работы полно

количество байткода никак не связано с использованием хипа