В том, что вы не зависите от рантайма хотя бы.

да ладно?

В том, что вы не зависите от рантайма хотя бы.

и какие альтернативный рантаймы?)

и как котлин что-то меняет в этом вопросе?

на него скалисты лучше агрятся

да ладно?

он имеет в виду kotlin-native, видимо

и какие альтернативный рантаймы?)

Я про то, что котлин всё ещё под 6 джавку собирается.

учитывая что мемори модель в котлин нейтиве другая, и не все джавовое АПИ там будет

ога, круто, да

Я про то, что котлин всё ещё под 6 джавку собирается.

так и как это решает этот вопрос?

так и как это решает этот вопрос?

Зачем париться о новом рантайме, если оно всегда одинаковое?

куда писать на котлине? скиньте емейл

Зачем париться о новом рантайме, если оно всегда одинаковое?

что тебе мешает на джаве писать дальше под 6рку?

что тебе мешает на джаве писать дальше под 6рку?

Синтаксис корявый.

Синтаксис корявый.

так а вопрос то какой? или ты просто про котлин вставил?)

чтоб было

так а вопрос то какой? или ты просто про котлин вставил?)

Ну, человек говорит о совместимости 11 джавки и спринга. Пусть пишет на котлине и не парится с рантаймом.

Ну тогда норм

Кажется щас 8 ЛТС, и он будет бесплатно патчиться до следующего ЛТС, 11 как раз такой, и он будет патчиться бесплатно до следующего ЛТС

А промежуточные как раз в топку

Ну, человек говорит о совместимости 11 джавки и спринга. Пусть пишет на котлине и не парится с рантаймом.

человек боится что ему придется крутить сервак на старом рантайме, как котлин решает эту проблему?

человек боится что ему придется крутить сервак на старом рантайме, как котлин решает эту проблему?

Значит я его не так понял.

я подозреваю, что непонимание (и нежелание понимать) основных признаков чего-либо является основной чертой котлинистов

слишком часто вижу заявления "ааа, переходите на котлин, там все зашибись" без углубления в что именно будет "зашибись" и кто же "зашибется"

Значит я его не так понял.

Я думал, что человек боится мигрировать на новый рантайм, так как что-то сломаться может и т.п.

слишком часто вижу заявления "ааа, переходите на котлин, там все зашибись" без углубления в что именно будет "зашибись" и кто же "зашибется"

Ты серьёзно сейчас?)

Вообще это было в стёбном режиме, но ладно.

Ты серьёзно сейчас?)

вполне сам язык — подборка кучки костылей, вместо пары аксиоматичных фич это влияет и на все остальное

вполне сам язык — подборка кучки костылей, вместо пары аксиоматичных фич это влияет и на все остальное

Ну, возможно. Больше 10kLOC на котлине не написал.

при чем тут это? Оо

вполне сам язык — подборка кучки костылей, вместо пары аксиоматичных фич это влияет и на все остальное

(почти) Никого не ебёт "аксиоматическая" чистота языка, если он облегчает и/или ускоряет разработку. /thread

(почти) Никого не ебёт "аксиоматическая" чистота языка, если он облегчает и/или ускоряет разработку. /thread

никогда не говори никогда)

никогда не говори никогда)

Ты где-то увидел слово "никогда" в моём комментарии?

синоним для "никого" в этом контексте

А "(почти) никого" - ну да, большинство людей явно или неявно понимают в какой-то момент, что язык программирования - это инструмент ремесленника, а не идеология. Меня мало волнует, что к хорошему молотку приделали плохой гвоздодёр, если он всё ещё хороший и удобный молоток.

(почти) Никого не ебёт "аксиоматическая" чистота языка, если он облегчает и/или ускоряет разработку. /thread

Многие создатели языков так думали)

А "(почти) никого" - ну да, большинство людей явно или неявно понимают в какой-то момент, что язык программирования - это инструмент ремесленника, а не идеология. Меня мало волнует, что к хорошему молотку приделали плохой гвоздодёр, если он всё ещё хороший и удобный молоток.

отсутствие "аксиоматическая чистоты" — как техдолг, когда-то может сиильно аукнутся, и в тот момент уже не будет простых решений

Многие создатели языков так думали)

Из нынешних "топовых" по популярности языков большинство весьма погано ложится в чистые парадигмы, и никто пока от этого не умер.

я как раз и толкаю аргумент, что котлин для людей с менталитетом "хуяк-хуяк и в продакшн, а как оно там работает, пофигу"

не то чтобы это было плохо, но вот так

Из нынешних "топовых" по популярности языков большинство весьма погано ложится в чистые парадигмы, и никто пока от этого не умер.

Ну. Я умер)

я как раз и толкаю аргумент, что котлин для людей с менталитетом "хуяк-хуяк и в продакшн, а как оно там работает, пофигу"

А как, прости, из отсутствия этой самой "аксиоматической чистоты" следует вот это высказывание?

не то чтобы это было плохо, но вот так

Ты не можешь заявить что-то, что транслируется в "ответственный разработчик не будет использовать этот инструмент", и сказать "это не плохо", это какая-то слабая попытка намекнуть "ну я вас не осуждаю, хотя осуждаю"

А как, прости, из отсутствия этой самой "аксиоматической чистоты" следует вот это высказывание?

нет оной => привлекает народ, которому оно не нужно => у которого вышеупомянутый менталитет преобладает

Ты не можешь заявить что-то, что транслируется в "ответственный разработчик не будет использовать этот инструмент", и сказать "это не плохо", это какая-то слабая попытка намекнуть "ну я вас не осуждаю, хотя осуждаю"

под "не то чтобы это было плохо" имеется в виду суровая реальность, где есть место под солнцем всяким пхп

нет оной => привлекает народ, которому оно не нужно => у которого вышеупомянутый менталитет преобладает

Плохие программисты - не проблема языка

Плохие программисты - не проблема языка

таки нет, это ещё какая проблема

Это проблема бизнеса и других программистов, а не технологии

Плохие программисты - не проблема языка

Пока их не становится много.

язык нельзя отделять от сообщества

язык нельзя отделять от сообщества

Язык обязательно надо отделять от сообщества

Язык обязательно надо отделять от сообщества

Тогда js - няшка.

Но нельзя отделять от экосистемы

Го в флуд

Тогда js - няшка.

Читай следующую строчку

Язык обязательно надо отделять от сообщества

язык, экосистема и сообщество взаимносвязаны

к примеру, если сообщество активно предлагает устанавку через curl ... | bash, то и среднее качество либ будет никакое

А "(почти) никого" - ну да, большинство людей явно или неявно понимают в какой-то момент, что язык программирования - это инструмент ремесленника, а не идеология. Меня мало волнует, что к хорошему молотку приделали плохой гвоздодёр, если он всё ещё хороший и удобный молоток.

Люди у которых подгорает от котлина, зачастую, просто избегают тезиса "каждой задачи - свой инструмент". Котлин создавался именно для этого, нужно быстро и сминимум боли решить задачу и эта задача на жвм. Берешь котлин, делаешь, всё. Но потом вылазят и начинается: чистота концепций, аксиоматичность, семантика итд высокие материи. Выглядит адово нелепо и оторвано от реальности, типа "ёпт! меня не спросили! у вас синтаксис, оказывается, плохой!"

Люди у которых подгорает от котлина, зачастую, просто избегают тезиса "каждой задачи - свой инструмент". Котлин создавался именно для этого, нужно быстро и сминимум боли решить задачу и эта задача на жвм. Берешь котлин, делаешь, всё. Но потом вылазят и начинается: чистота концепций, аксиоматичность, семантика итд высокие материи. Выглядит адово нелепо и оторвано от реальности, типа "ёпт! меня не спросили! у вас синтаксис, оказывается, плохой!"

все так, только не джвм, а андроид

все так, только не джвм, а андроид

Почему не jvm?

Почему не jvm?

ну как минимум, потому что он не таргетится на дж8 и это вызвано проблемами андроида

абстрактное рассуждение, задача которую надо решить обязательно на джвм, уже звучит странно

для быстрых решений есть нода питон и куча всего остального

ну как минимум, потому что он не таргетится на дж8 и это вызвано проблемами андроида

Дык у джавы обратная совместимость, нет? В чём проблемы? Появятся оптимизации, но позже.

Дык у джавы обратная совместимость, нет? В чём проблемы? Появятся оптимизации, но позже.

в том, что во главу угла ставится удобство разработки под андроид, а не под "серверную джаву"

о чем как бы и тезис

в том, что во главу угла ставится удобство разработки под андроид, а не под "серверную джаву"

Как связан таргет бинаря и удобство разработки?

ERROR: S client not available

Как связан таргет бинаря и удобство разработки?

на андроиде нет 1.8 => таргет 1.6 => нет оптимизаций я говорю о том, что для котлина приоритетными являются именно болячки андроида

на андроиде нет 1.8 => таргет 1.6 => нет оптимизаций я говорю о том, что для котлина приоритетными являются именно болячки андроида

Так в чем отсутствие удобств разработки? Ты сам это сказал.

на андроиде нет 1.8 => таргет 1.6 => нет оптимизаций я говорю о том, что для котлина приоритетными являются именно болячки андроида

Перформанс != удобство разработки.

Так в чем отсутствие удобств разработки? Ты сам это сказал.

эм, если молотком можно забивать гвозди и шурупы, но его делают для забивания гвоздей, то стоит ли ожидать полезных шурупозабивательных фич, когда те конфликтуют с гвоздезабивательными?

эм, если молотком можно забивать гвозди и шурупы, но его делают для забивания гвоздей, то стоит ли ожидать полезных шурупозабивательных фич, когда те конфликтуют с гвоздезабивательными?

Осталось доказать применимость аналогии. Об этом все забывают.

ну как минимум, потому что он не таргетится на дж8 и это вызвано проблемами андроида

неправда, можно -jvm-target 1.8

неправда, можно -jvm-target 1.8

и что, даже invokedynamic будет?

неправда, можно -jvm-target 1.8

и как тогда либа, скомпиленная под 1.8, будет вызываться на андроиде?

Понятно. Нет оптимизаций - язык говно.

retrolambda ?

Люди у которых подгорает от котлина, зачастую, просто избегают тезиса "каждой задачи - свой инструмент". Котлин создавался именно для этого, нужно быстро и сминимум боли решить задачу и эта задача на жвм. Берешь котлин, делаешь, всё. Но потом вылазят и начинается: чистота концепций, аксиоматичность, семантика итд высокие материи. Выглядит адово нелепо и оторвано от реальности, типа "ёпт! меня не спросили! у вас синтаксис, оказывается, плохой!"

не то что бы подгорает, тупо синтаксис не зашел и все, а так похер на котленистов )

retrolambda ?

Брось в него гирю)

Понятно. Нет оптимизаций - язык говно.

я совсем о другом, оптимизации — частный пример того, что происходит из-за такой расстановки приоритетов

и как тогда либа, скомпиленная под 1.8, будет вызываться на андроиде?

да хрен с ним с андройдом

я совсем о другом, оптимизации — частный пример того, что происходит из-за такой расстановки приоритетов

А что еще?

А что еще?

представь себе фичу, для которой обязательна поддержка JLS вот её не будет

представь себе фичу, для которой обязательна поддержка JLS вот её не будет

Давай из реального. На фантазировать я могу себе все что угодно.

да хрен с ним с андройдом

и тут мы плавно переходим в чудный мир двойных релизов, где один под 1.8, а один под 1.6

и тут мы плавно переходим в чудный мир двойных релизов, где один под 1.8, а один под 1.6

Представь. Есть целый мир, который не один десяток лет спокойно живет в таких условиях.

Хотя с десятком я загнул.

и тут мы плавно переходим в чудный мир двойных релизов, где один под 1.8, а один под 1.6

Если это головная боль создателей языка, то тебе что от этого?

Если это головная боль создателей языка, то тебе что от этого?

не авторов языка, а авторов и пользователей либ я знаю, о чем говорю, тк в скале именно так

не авторов языка, а авторов и пользователей либ я знаю, о чем говорю, тк в скале именно так

Сколько раз в котлине бинарная совместимость ломалась?

не авторов языка, а авторов и пользователей либ я знаю, о чем говорю, тк в скале именно так

Так, а ты, помнится, говоришь обычно, что Скала - хорошо, а Котлин - плохо?

в том, что во главу угла ставится удобство разработки под андроид, а не под "серверную джаву"

под серверную тоже нет особых проблем и кт успешно расползается по этой нише. более того получает поддержку популярных фреймворков типа спринга или вертекса

Так, а ты, помнится, говоришь обычно, что Скала - хорошо, а Котлин - плохо?

В котлине еще хуже)

Так, а ты, помнится, говоришь обычно, что Скала - хорошо, а Котлин - плохо?

я на скалу могу накидывать куда больше и дольше, чем на котлин? (знаю куда лучше)

я могу из скалы вызывать код на джаве?

да

стоп-стоп, давайте про котлин

закрывайте портал