на самом деле пересаживать народ на котлин будет очень просто

достаточно просто не поддерживать новых версий джавы

на самом деле пересаживать народ на котлин будет очень просто

Но просто ли будет заставлять отказываться от джавы?

достаточно просто не поддерживать новых версий джавы

лол, сделано

достаточно просто не поддерживать новых версий джавы

А в какой момент это надо сделать?) Не все же успеют перейти.

на самом деле пересаживать народ на котлин будет очень просто

не понял, что значит "не поддерживать java"? в андроид есть поддержка именно java?

не понял, что значит "не поддерживать java"? в андроид есть поддержка именно java?

Фич новых версий.

https://developer.android.com/studio/write/java8-support.html

Фич новых версий.

не поддерживать где? в jvm?

не поддерживать где? в jvm?

Интеропа не будет, к примеру, для чего-то нового.

не поддерживать где? в jvm?

Да, рантайм Андроида же ещё толком не дорос до рантвйма Java 7.

Чет не пойму о чем спор. В андроиде джавы нет же.

А рантайм есть)

Чет не пойму о чем спор. В андроиде джавы нет же.

А оракл говорит есть

А рантайм есть)

Есть. Но не джавовый же

Да, рантайм Андроида же ещё толком не дорос до рантвйма Java 7.

пардон за дремучесть, там не openjdk?

Есть. Но не джавовый же

Ну, он хоть и не JVM, но состоит из её фич.

пардон за дремучесть, там не openjdk?

Нет

пардон за дремучесть, там не openjdk?

Там ART — собственный рантайм, с собственным форматом классов и т. п..

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Android_Runtime

ага, загуглил уже)

тогда ясно

Нет

В последней версии они же свалили на openjdk

В последней версии они же свалили на openjdk

Не знаю где там опенждк. В тулзах разве что. А на девайсах нет никакой жавы в андроидах

Не знаю где там опенждк. В тулзах разве что. А на девайсах нет никакой жавы в андроидах

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44018

Насчёт jvm не знаю как там.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44018

_интеграция_ с опенждк не подразумевает, что оепждк будет на самом андроиде

_интеграция_ с опенждк не подразумевает, что оепждк будет на самом андроиде

Ну фиг знает. Я знаю, что там огромные проблемы с хармони, поэтому они решили мигрировать.

Андроидный рантайм внутри андроида, это не жвм. Код, который там запускается даже близко не похож на байткод. Джава используется для андроида как фронтенд - инструментарий разработчика

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44018

Уже давно пользуюсь Android N. Фич Java 8, конечно, нет — вот-вот выйдет Android O с поддержкой MethodHandles из седьмой Джавы. Где там OpenJDK — хз вообще.

Уже давно пользуюсь Android N. Фич Java 8, конечно, нет — вот-вот выйдет Android O с поддержкой MethodHandles из седьмой Джавы. Где там OpenJDK — хз вообще.

Опенждк не подразумевает поддержки всех фич языка

Ну фиг знает. Я знаю, что там огромные проблемы с хармони, поэтому они решили мигрировать.

Хармони — это что? Откуда куда решили мигрировать?)

Опенждк не подразумевает поддержки всех фич языка

Я говорю о фичах VM.

Хармони — это что? Откуда куда решили мигрировать?)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Apache_Harmony

https://ru.wikipedia.org/wiki/Apache_Harmony

Спасибо.

Я говорю о фичах VM.

Вм подразумавает какие то фичи да. Почему ты думаешь что эти фичи именно жвмовские? Там свой jit, с гц вообще фиг знает, итд.

Вм подразумавает какие то фичи да. Почему ты думаешь что эти фичи именно жвмовские? Там свой jit, с гц вообще фиг знает, итд.

Ну вот полиморфные сигнатуры — вполне себе фича JVM 7+.

Хм, ну это скорее для хоть какой то совместимости с языком который выбрали для разработки. Вот представь, если гугл таки решит, что го лучше подходит для андроида и решит что го должен быть основным языком поатформы. Что мешает эту поддержку полиморфных сигнатур выкинуть за ненадобностью тогда? При этом рантайм то сильно перепиливать не надо будет, наверное

Дело, скорее, в другом. Воссоздать тулчейн с нуля, под другую технологию, это не тоже самое что сказать что котлин теперь молодец и при этом не сделать в технический части почти ничего.

А изначальная дискуссия была про то, что на андроиде нет жвм, напомню :)

Инструкции байт-кода очень напоминают JVM/Jasmin, и ART наверняка похож на JVM. А так — я не защищаю Гугл, но в мире полно телефонов, которые никогда не получат Android O, и тащить что-то в VM нужно, но поздно.

Инструкции байт-кода очень напоминают JVM/Jasmin, и ART наверняка похож на JVM. А так — я не защищаю Гугл, но в мире полно телефонов, которые никогда не получат Android O, и тащить что-то в VM нужно, но поздно.

Оуоу. Там семантаки байткода совершенно разная. Жасмин — это не байткод

Оуоу. Там семантаки байткода совершенно разная. Жасмин — это не байткод

Ну, из разного я там заметил только уход от локальных переменных и стека к регистрам и всякие мелочи — общий пул строк, двухбайтные словари etc. Как Smali похож на Jasmin, так, думаю, и байт-коды схожи.

Ну, из разного я там заметил только уход от локальных переменных и стека к регистрам и всякие мелочи — общий пул строк, двухбайтные словари etc. Как Smali похож на Jasmin, так, думаю, и байт-коды схожи.

Жасмин - это скорее эдакий макроассемблер. То что там похожа запись на регистровую не меняет его семантику описания работы со стеком. Ты вроде пишешь код как в регистровом асме, а на самом деле операции обозначены для стека и тебе это надо держать в голове. Я вот не знаю - с андроидовским кодом так же? У меня было таки подозрение что в анроиде модель исполнения не стековая

Жасмин - это скорее эдакий макроассемблер. То что там похожа запись на регистровую не меняет его семантику описания работы со стеком. Ты вроде пишешь код как в регистровом асме, а на самом деле операции обозначены для стека и тебе это надо держать в голове. Я вот не знаю - с андроидовским кодом так же? У меня было таки подозрение что в анроиде модель исполнения не стековая

Так я и говорю, что там не стек.

Так я и говорю, что там не стек.

Погоди, а я говорю, что в жасмине стек, независимо от того как ты пишешь этот недоассемблер.

Вот пример http://www.cs.sjsu.edu/~pearce/modules/lectures/co/jvm/jasmin/demos/Greeter.j

Смотри прям сверху. Где там регистры? Там стековые операции же идут

ERROR: S client not available

Погоди, а я говорю, что в жасмине стек, независимо от того как ты пишешь этот недоассемблер.

Ну да, в жасмине стек, а в смали — регистры.

Ну да, в жасмине стек, а в смали — регистры.

О. Вот теперь понятно. Но этого разве мало?

Это огромное отличие

Парни такой вопрос, сколько сейчас стоит трехлетний опыт на джаве со спрингом в москве, включая сертификат оракла первого уровня.

Это огромное отличие

Ну, это оптимизация для ARM. А в остальном всё довольно схожее. И байт-код довольно легко конвертируется туда и обратно, если не содержит специфических вещей.

Парни такой вопрос, сколько сейчас стоит трехлетний опыт на джаве со спрингом в москве, включая сертификат оракла первого уровня.

Всмысле трёхлетний опыт? Трудовую купить хочешь?

Всмысле трёхлетний опыт? Трудовую купить хочешь?

Нет у знакомой собеседование сегодня и не знает сколько просить)

Нет у знакомой собеседование сегодня и не знает сколько просить)

А сколько ей денег надо?

3 года и не знать своей стоимости?

Тыр 130-150

Нет у знакомой собеседование сегодня и не знает сколько просить)

5к

Конечно же

Ога ж девочка)

Помимо годиков в трудовой, не плохо бы ещё и на вопросы отвечать

Тыр 130-150

В Москве вроде больше дают.

Ну я не могу оценить ибо стажа год.

Я — ведро с двумя годами опыта — получал 100 в Питере. Ушёл, в т. ч., потому что можно и больше.

Помимо годиков в трудовой, не плохо бы ещё и на вопросы отвечать

вот вот. опыт...он разный

Я сейчас почти 100

Понятно спасибо

Можно же в @jvmjobs прицениться.

Парни такой вопрос, сколько сейчас стоит трехлетний опыт на джаве со спрингом в москве, включая сертификат оракла первого уровня.

Я думаю это оценивается по знаниям. И все зависит от компании: в Дойче могут и 200 дать, а так по мск от 120 до 180

Я думаю это оценивается по знаниям. И все зависит от компании: в Дойче могут и 200 дать, а так по мск от 120 до 180

Ясно, ну доуче хочет полностью свободный английский и афигительную математику. Первого никогда не имел, на второе забивают почти все.

а зря, математика это очень красиво