А если тимлид - мудак? И спихивает вину на своих вассалов?

Было такое

Не так выразился, видимо

Принято. А можешь пожалуйста сказать, почему тебе фраза «спросить с человека» кажется некрасивой? Вроде в русском языке издавна было про «с кого спрос» сочетание

Не, тут я уже поднимаю проблему обратной связи: от сотрудника к начальнику

Можешь пояснить? Когда сотрудник говорит начальнику, что тот что-то не так делает?

Спросить у Спросить с Видите разницу?

Можешь пояснить? Когда сотрудник говорит начальнику, что тот что-то не так делает?

И это тоже, но так же и когда глава ругает своего подчинённого (начальника отдела разработки) за проеб, который действительно его проеб, а начальник отдела разработки спускает это дальше по цепочке

А если тимлид - мудак? И спихивает вину на своих вассалов?

Если мне тимлид скажет, что «баг не мой и я не отвечаю за это, потому как мой подчиненный мудак», я буду удивлён, буду пытаться разобраться, могу ли я научить лида ответственности или же с ним надо расстаться

Спросить у Спросить с Видите разницу?

Да, первое - о вопросе, второе - о донесении негативной обратной связи

И это тоже, но так же и когда глава ругает своего подчинённого (начальника отдела разработки) за проеб, который действительно его проеб, а начальник отдела разработки спускает это дальше по цепочке

Можешь пожалуйста прямо конкретный бытовой пример озвучить? Чтобы проще рассуждать было

1 вопрос 2 требование Требование воспринимается как требование

Я могу привести контрпример, который произошел с моей подругой, который показывает несостоятельность этой гипотезы: Подруга сейчас работает техписом, кроме текста она все это дело собирает Ей нужна была главная страничка руководства пользователя, дизайн которой отдали в отдел дизов Те выполнили какую-то хуйню и дальше в чате пошли разборки В итоге она таки сама сделала скетч, который в отделе дизов подправили спустя время Тут возникает вопрос, как поступить? Проблема явно на лицо - отдел дизов работает из рук вон плохо - ленивые/не инциативные Однако жаловаться тоже не вариант Тут должен решать начальник, вмешиваться в работу линейных сотрудников

Вот же пример

1 вопрос 2 требование Требование воспринимается как требование

Да, именно. Я требую у тимлида как у менеджера обьяснить, понимает ли он проблему и что примет для ее неповторения

«С кого-то спрошу» — привет СНГ

^

Ой, пардон, пропустил, сейчас

Ой, пардон, пропустил, сейчас

А можно узнать вашу позицию в компании?

^

Все, понял причину конфуза. «Спросить с» - лишь краткая и емкая фраза, описывающая обратную связь о недопустимости повторения ошибки и о ее цене. И требование предложений по устранению, Плана исполнения, дат

Когда вы успели от темы, что Яндекс скатится с его покупкой Сбербанком просто в конторку для освоения бюджетных проектов, какой сейчас является по сути Ростелеком перейти на тему "охоты на ведьм" в процессе разработки?)

А можно узнать вашу позицию в компании?

Тимлидом был долго, потом руководителем направления, теперь операционный директор

В Баду Лондон отработал руководителем направления фронтенда

Все, понял причину конфуза. «Спросить с» - лишь краткая и емкая фраза, описывающая обратную связь о недопустимости повторения ошибки и о ее цене. И требование предложений по устранению, Плана исполнения, дат

Ошибки, это хорошо

Когда вы успели от темы, что Яндекс скатится с его покупкой Сбербанком просто в конторку для освоения бюджетных проектов, какой сейчас является по сути Ростелеком перейти на тему "охоты на ведьм" в процессе разработки?)

Jsjobs, он такой)

В Баду Лондон отработал руководителем направления фронтенда

И какие впечатления остались?

И какие впечатления остались?

Сейчас, по примеру отвечу и напишу

Я могу привести контрпример, который произошел с моей подругой, который показывает несостоятельность этой гипотезы: Подруга сейчас работает техписом, кроме текста она все это дело собирает Ей нужна была главная страничка руководства пользователя, дизайн которой отдали в отдел дизов Те выполнили какую-то хуйню и дальше в чате пошли разборки В итоге она таки сама сделала скетч, который в отделе дизов подправили спустя время Тут возникает вопрос, как поступить? Проблема явно на лицо - отдел дизов работает из рук вон плохо - ленивые/не инциативные Однако жаловаться тоже не вариант Тут должен решать начальник, вмешиваться в работу линейных сотрудников

Жаловаться именно вариант. Без эскалации тут не обойтись

И какие впечатления остались?

А о чем именно? О Баду? Шикарная компания, отличные кадры.

О Лондоне уже писал, так себе

А о чем именно? О Баду? Шикарная компания, отличные кадры.

Именно про компанию и западную культуру разработки

Жаловаться именно вариант. Без эскалации тут не обойтись

В свою очередь это ухудшит эмоциональное состояние коллектива А если сотрудник новый, а в отделе дизов все старые, к которым доверия пока больше? Какую выбирать чашу весов?

Именно про компанию и западную культуру разработки

Она не западная

Было такое

В тему тимлидов и вассалов. То чувство, когда ты вассал и замечаешь, что другой вассал выкатывает в продакшн дев версию, чтобы было легче дебажить на проде, Тимлид это слышит и говорит - норм, я всегда так делаю. А то что ты вассал, тратил время на организацию процесса разработки (с чего бы ты стал это делать) никого и е волнует

В свою очередь это ухудшит эмоциональное состояние коллектива А если сотрудник новый, а в отделе дизов все старые, к которым доверия пока больше? Какую выбирать чашу весов?

Я бы на месте сотрудника ( а я так и делал) общался с лидом, объяснял цену проблем, показывал эффективные варианты решения.

Я бы на месте сотрудника ( а я так и делал) общался с лидом, объяснял цену проблем, показывал эффективные варианты решения.

Похер

Я бы на месте сотрудника ( а я так и делал) общался с лидом, объяснял цену проблем, показывал эффективные варианты решения.

Это СНГ компания, это будет считаться крысятничеством

Именно про компанию и западную культуру разработки

В компании шикарные инженеры. Мои фронтендеры были прекрасны. Отличная культура ответственности.

Я бы на месте сотрудника ( а я так и делал) общался с лидом, объяснял цену проблем, показывал эффективные варианты решения.

у нас бы такого уволили)))

В компании шикарные инженеры. Мои фронтендеры были прекрасны. Отличная культура ответственности.

Понял, спасибо)

Это СНГ компания, это будет считаться крысятничеством

Не понял, почему?

у нас бы такого уволили)))

За что?

Понял, спасибо)

К сожалению после того, как я увёз в Лондон московскую команду desktop web, Баду прекратил почти найм жс из Рф

Не понял, почему?

Потому что это такой менталитет, такая психология Мы не доросли до европейского уровня самосознательности

Только если очень крутоц спец, тогда релокация

Потому что это такой менталитет, такая психология Мы не доросли до европейского уровня самосознательности

Баду - контрпример

Баду - контрпример

Частный случай

Русская до мозга костей контора, и там ок все было. Моя текущая компания - тоже контрпример

Тутуру тоже

Мэничат тоже

Слишком много частных случаев

Самосознательности британцев же я не видел вовсе

Русская до мозга костей контора, и там ок все было. Моя текущая компания - тоже контрпример

Т.е в этих конторах я могу подойти к тимлиду и сказать: Васян из отдела Б такой мудак, дать пару примеров и все будет норм? А если этот Васян из моего отдела?

Т.е в этих конторах я могу подойти к тимлиду и сказать: Васян из отдела Б такой мудак, дать пару примеров и все будет норм? А если этот Васян из моего отдела?

Покажите мне такую компанию

Т.е в этих конторах я могу подойти к тимлиду и сказать: Васян из отдела Б такой мудак, дать пару примеров и все будет норм? А если этот Васян из моего отдела?

Нет. Если ты придёшь и покажешь проблемы коллеги и расскажешь почему они вредны бизнесу и скажешь что уже обсудил с ним но он не осознал и не решает - будет ок

Просто лично мое мнение, что выявление таких бутылочных горлышек это работа рукаводства, а не я должен идти и жаловаться

Более того, тимлиды правильные сами будут тебя опрашивать - все ли ок

можно ваще знаешь как

Просто лично мое мнение, что выявление таких бутылочных горлышек это работа рукаводства, а не я должен идти и жаловаться

Конечно, солидарен полностью. Но если ты подскажешь - отлично же

Нет. Если ты придёшь и покажешь проблемы коллеги и расскажешь почему они вредны бизнесу и скажешь что уже обсудил с ним но он не осознал и не решает - будет ок

Почему я должен обсуждать неэффективность Васи из соседнего отдела? Почему он должен внимать критике в свой адрес?

Остальных то не парит, видимо проблема в том, что мне важно, как выглядит и работает то, что я делаю. Важно мое время.

Почему я должен обсуждать неэффективность Васи из соседнего отдела? Почему он должен внимать критике в свой адрес?

Потому что вы оба хотите успеха и результатов

Потому что вы оба хотите успеха и результатов

*в рамках своих задач и в своей зоне ответственности Если Вася не эффективен, то это должно выявляться руководством

*в рамках своих задач и в своей зоне ответственности Если Вася не эффективен, то это должно выявляться руководством

А вот это вопрос корп культуры

От которой пляшет и найм и процессы и многое другое (и зоны ответственности тоже порой)

А вот это вопрос корп культуры

Не, я до сих пор не понимаю Компания состоит из отделов, отделы состоят из лбдей Мало того, что вариативность некоторых правил появляется на уровне отделов, так ещё и каждый человек личность со своими качествами Очевидно, что у компании должен быть какой-то фреймворк для отслеживания эффективности взаимодействий

Не, я до сих пор не понимаю Компания состоит из отделов, отделы состоят из лбдей Мало того, что вариативность некоторых правил появляется на уровне отделов, так ещё и каждый человек личность со своими качествами Очевидно, что у компании должен быть какой-то фреймворк для отслеживания эффективности взаимодействий

Я бы сказал, что так и просится kpi

Не, я до сих пор не понимаю Компания состоит из отделов, отделы состоят из лбдей Мало того, что вариативность некоторых правил появляется на уровне отделов, так ещё и каждый человек личность со своими качествами Очевидно, что у компании должен быть какой-то фреймворк для отслеживания эффективности взаимодействий

Конечно. И да kpi. Послушай пожалуйста доклад Алексея рыбака про performance review в Баду

Очень хорошо построена система была

Конечно. И да kpi. Послушай пожалуйста доклад Алексея рыбака про performance review в Баду

Ок

Конечно. И да kpi. Послушай пожалуйста доклад Алексея рыбака про performance review в Баду

Но так вот, в больших конторах - kpi, отдельные люди, которые придумывают и отслеживают эти метрики А в малых конторах?

Но так вот, в больших конторах - kpi, отдельные люди, которые придумывают и отслеживают эти метрики А в малых конторах?

В Баду отслеживали Лиды, директора, СТО. В малых все сильно проще - ревью почти не нужен, и так видно, кто что и как

Ну Баду небольшая была, 450 человек

Вот про kpi заговорили, а как это считать? Мне знакомый рассказывал, как им тупо приходило мыло с именем и вопросом как работал этот человек, а он с этими людьми за год даже не знаком в компании был, но эти оценки вляили и на ЗП и на премии и тд

Послушайте доклад тоже

В Баду отслеживали Лиды, директора, СТО. В малых все сильно проще - ревью почти не нужен, и так видно, кто что и как

И мы возвращаемся к исходному вопросу: кто должен следить за эффективность взаимодействия и кто должен их выявлять Начальник?

Рыбака - он оч хорошо рассказал про шикарно рабочую систему.

И мы возвращаемся к исходному вопросу: кто должен следить за эффективность взаимодействия и кто должен их выявлять Начальник?

Конечно.

Конечно.

Т.е я могу не жаловаться на Васю из отдела Б?

Но если работник предложит улучшения - он крут

Если нормально предложит, анализ проблемы сделает, предложит варианты решений и цену решений. Это уже заявка на управленческий рост и/или расширение зон ответственности

Т.е я могу не жаловаться на Васю из отдела Б?

Я ответил на вопрос выше?

Если нормально предложит, анализ проблемы сделает, предложит варианты решений и цену решений. Это уже заявка на управленческий рост и/или расширение зон ответственности

Вот это то, что я хотел услышать ? За ссылку перформанс ревью - сяб

Вот это то, что я хотел услышать ? За ссылку перформанс ревью - сяб

Пож! Всегда рад

Если нормально предложит, анализ проблемы сделает, предложит варианты решений и цену решений. Это уже заявка на управленческий рост и/или расширение зон ответственности

А вот такой вопрос, а когда это все разработчик должен делать? В наглую тратить на это рабочее время или все же свое личное?

А вот такой вопрос, а когда это все разработчик должен делать? В наглую тратить на это рабочее время или все же свое личное?

А когда ты хочешь развиваться и расти?

В рабочее или свободное?

Я то хочу в рабочее, но по факту выходит это редко

Виталия в Админы!

Ну это похожий вопрос на баланс жизни/работы - отдыхать много и расти/зарабатывать мало, или отдыхать мало и зарабатывать и расти много

Вот про kpi заговорили, а как это считать? Мне знакомый рассказывал, как им тупо приходило мыло с именем и вопросом как работал этот человек, а он с этими людьми за год даже не знаком в компании был, но эти оценки вляили и на ЗП и на премии и тд

Это странный подход. У нас было так. Руководство компании ставит задачу (условно) - увеличить продажи софта. Дальше, идёт определение того, что влияет на количество продаж. Высокая себестоимость? Баги в приложении? Недостаточный функционал? Допустим это большое количество багов. Тогда ставить задача для достижения kpi в отдел разработки - уменьшить количество багов. Дальше, идёт определении причин такого количество багов. Высокий темп разработки при недостаточном тестировании? Малое количество разработчиков? Их квалификация? Допустим, что некий Вася в отделе косячит, тогда по оценке багрепортов к исполнителям будет понятно, кто слабое звено и мешает цели компании, отсюда и премии и штрафы и так далее....

Но, он будет слабы звеном только в конкретной задаче. А если продажи низкие из-за себестоимости, то тут его баги не играют роли и kpi будет уже друго

Ну это похожий вопрос на баланс жизни/работы - отдыхать много и расти/зарабатывать мало, или отдыхать мало и зарабатывать и расти много

Да, типа того, мне бы вот не хотелось, чтобы работа занимала всю жизнь, но и развиваться же тоже хочется, а как искать этот баланс - хз

Да, типа того, мне бы вот не хотелось, чтобы работа занимала всю жизнь, но и развиваться же тоже хочется, а как искать этот баланс - хз

На самом деле, KPI способен как поднять уровень труда в компании, так и потопить ее. Его нужно разрабатывать для конкретных задач, целей и с умом. Если голова не знает, что телу делать, то тут ничего не поможет

Да, типа того, мне бы вот не хотелось, чтобы работа занимала всю жизнь, но и развиваться же тоже хочется, а как искать этот баланс - хз

Только ты сам сможешь ответить на этот вопрос

На самом деле, KPI способен как поднять уровень труда в компании, так и потопить ее. Его нужно разрабатывать для конкретных задач, целей и с умом. Если голова не знает, что телу делать, то тут ничего не поможет

Конечно.

Т.е я могу не жаловаться на Васю из отдела Б?

В том видосе это обходят изящно: все жалуются на всех Каждый месяц

В том видосе это обходят изящно: все жалуются на всех Каждый месяц

@vitalysharovatov поэтому у вас и не было гнобления внутри коллектива

@vitalysharovatov поэтому у вас и не было гнобления внутри коллектива

Потому что все друг на друга жаловались?)

Потому что все друг на друга жаловались?)

Да

Да

Ну это такое себе решение проблемы ) представляю сколько времени нужно что бы всех выслушать

В том видосе это обходят изящно: все жалуются на всех Каждый месяц

Почему жалуются?

Ну это такое себе решение проблемы ) представляю сколько времени нужно что бы всех выслушать

Я популистки сказал конечно Там просто есть система опросов по результатам работы в течение месяца и ежеквартальные опросы, где ты оцениваешь работу других, с кем ты коммуницировал

Ну это такое себе решение проблемы ) представляю сколько времени нужно что бы всех выслушать

Посмотри мой видос на хайлоаде 2018 как растить Лидов