а ты не пробуя уходить договорись, вот это я считаю не шантаж
так и было, но не прокатило из-за менеджера
Rafael 🌵
Егор
Это не шантаж, а переговоры называется) С весомыми аргументами
Aleks
Сколько компаний и начальников - столько и ситуаций 🙂
Егор
Сколько компаний и начальников - столько и ситуаций 🙂
+1, но оценить адекватность своих ожиданий и аргументами запастись все же стоит
Aleks
Кейсы из практики:
- Товарищ успешно выбивал себе повышение каждые полгода при наличии оффера. Но там был бодишоп, имхо не грех.
- Один знакомый менеджер начинал сразу же искать замену после первого подката "у меня оффер - поднимайте зарплату".
Vladislav
давайте собеседоваться)
че-то знакомое, я кажется пару лет назад вам писал, но так и не получил ответа
Анастасия Капура
че-то знакомое, я кажется пару лет назад вам писал, но так и не получил ответа
Владислав, мы наверняка с вами на кофереенциях пересикаемся)
KlonD90
Кейсы из практики:
- Товарищ успешно выбивал себе повышение каждые полгода при наличии оффера. Но там был бодишоп, имхо не грех.
- Один знакомый менеджер начинал сразу же искать замену после первого подката "у меня оффер - поднимайте зарплату".
хз какая-то плохая практика искать оферы чтобы просить поднять зарплату. а можно просто просить поднять зарплату без оферов?
Егор
Кейсы из практики:
- Товарищ успешно выбивал себе повышение каждые полгода при наличии оффера. Но там был бодишоп, имхо не грех.
- Один знакомый менеджер начинал сразу же искать замену после первого подката "у меня оффер - поднимайте зарплату".
Ну и нахрана с таким менеджером работать? Хотя первый случай тоже выглядит подозрительно - возможно компания не удосужилась второго запасного взять ,что бы была замена в случае чего. Позволяет (возможно) на себе ездить
Анастасия Капура
в особенности одна из последних конфа индекса)
Vladislav
ну там-то понятно, я именно про задолго до всего этого
Vladislav
хз какая-то плохая практика искать оферы чтобы просить поднять зарплату. а можно просто просить поднять зарплату без оферов?
Я обычно без офферов прошу, да
Егор
хз какая-то плохая практика искать оферы чтобы просить поднять зарплату. а можно просто просить поднять зарплату без оферов?
Базовый принцип переговоров - лучший переговорщик, который собрал всю информацию и подготовил все аргументы до переговоров
Vladislav
Один раз только просил с оффером, но потому, что все равно собирался уходить
Егор
Можно просить если норм компания, от случая зависит. Но с точки зрения прееговоров не профессионально
KlonD90
Базовый принцип переговоров - лучший переговорщик, который собрал всю информацию и подготовил все аргументы до переговоров
ну типа если компания настолько плохая что нужно там угрожать срывом проекта то стоит ли за нее держатся?
Егор
Так я не про угрозы) Про то, что бы оценить вообще хотя бы - может быть я действительно стою сколько мне платят? Предложит ли кто-то мне ЗП выше?
Aleks
Менеджер имхо прав. Если его один раз попробовали шантажировать (без нормального диалога), то и дальше продолжат.
Егор
Можно просто получить оффер, и не говорить о нем, пробовать без него договориться. Это даже лучший вариант
Анастасия Капура
ну там-то понятно, я именно про задолго до всего этого
если лично про меня- то наверно нет, по вакансиям с вами не общались мы пару лет назад)
а если относительно фармхаба - то возможно, но сейчас с ними работаем мы, iD:HR, поэтому оперативно даем ответы всем.
Evgeniy
меня вот на собеседованиях справшивали "а ваш текущий работодатель знает о вашем желании сменить работу?"
Егор
А потом, в случае отказа уже решать уходить или вываливать аргумент
Vladislav
если лично про меня- то наверно нет, по вакансиям с вами не общались мы пару лет назад)
а если относительно фармхаба - то возможно, но сейчас с ними работаем мы, iD:HR, поэтому оперативно даем ответы всем.
А, я понял, да, скорее всего, просто через других людей обащилсь
Aleks
> Предложит ли кто-то мне ЗП выше?
Всегда есть долларовый стартап, у которого есть деньги и срочно нужны разработчики. Но не факт что он просуществует больше 4 месяцев.
Если оттуда пришел оффер - означает ли что стомость разработчика на рынке повысилась?
Егор
Vladislav
> Предложит ли кто-то мне ЗП выше?
Всегда есть долларовый стартап, у которого есть деньги и срочно нужны разработчики. Но не факт что он просуществует больше 4 месяцев.
Если оттуда пришел оффер - означает ли что стомость разработчика на рынке повысилась?
Да, это мой первый аргумент против погони за большим чеком
Анастасия Капура
Дарья
Егор
Я не предлагаю только на ЗП ориентироваться
Vladislav
Посольку есть обширный опыт работы в некомфортных условиях
Default
Менеджер имхо прав. Если его один раз попробовали шантажировать (без нормального диалога), то и дальше продолжат.
Где-т там у Тинькова проскакивало, мол, надо задать себе вопрос «Что я могу сделать, чтобы получать больше» и одним из ответов (читай: самым распространенным) является именно сменить работу
Default
Так что это вполне рыночная херня
Егор
В интересах любой компании что бы в ней работали самые крутые разработчики за самую низкую стоимость. И у менеджеров и руководителей обычно по долгу службы навык переговоров лучше, чем у разрабов навыки переговоров развиты. Поэтому важно в себе и этот навык развивать.
Егор
Не призываю злоупотреблять им, что бы в случае, если менеджеры о заменимости разрабов не позаботились - уход будет означать большие последствия для компании..
Анастасия Капура
В интересах любой компании что бы в ней работали самые крутые разработчики за самую низкую стоимость. И у менеджеров и руководителей обычно по долгу службы навык переговоров лучше, чем у разрабов навыки переговоров развиты. Поэтому важно в себе и этот навык развивать.
тут в помощь мы подключаемся, агентства. Мы обычно помогаем в переговарах по деньгам и условиям, причем в пользу разработчика
Егор
Но как бы - что бы мне качественно работать с большей мотивацией - мне нужны тоже условия хорошие.
Aleks
> В интересах любой компании
Слишком жестокое обобщение. Как быть с компаниями где платят рыночную / выше рыночной?
Егор
> В интересах любой компании
Слишком жестокое обобщение. Как быть с компаниями где платят рыночную / выше рыночной?
Что бы найти и удержать сильных разработчиков)
Егор
на долгосрочной перспективе
Anonymous
привет, кто слышал об WEX CODES?
Егор
Artem
тут в помощь мы подключаемся, агентства. Мы обычно помогаем в переговарах по деньгам и условиям, причем в пользу разработчика
разве не компания платит агенству за найм сотрудников? какой смысл действовать против интересов компании за деньги компании?
Егор
Причем готовность пллатить зависит от задач.. Если задачи такие, что разработчиков легко заменить - компания будет платить меньше. Никто не отменял конкуренцию, компании так же должны подстраиваться под рынок и получать прибыль, в ущерб не будет работать) Читайте "Атлант расправил плечи", там хорошо это расписано.
Aleks
> какой смысл действовать против интересов компании за деньги компании?
агентство может брать деньги в размере N зарплат разработчика. Им выгодно прогнуть компанию.
Vladislav
Причем готовность пллатить зависит от задач.. Если задачи такие, что разработчиков легко заменить - компания будет платить меньше. Никто не отменял конкуренцию, компании так же должны подстраиваться под рынок и получать прибыль, в ущерб не будет работать) Читайте "Атлант расправил плечи", там хорошо это расписано.
Ты исходишь из рациональности компаний, в реальности компания с удовольствием выстрелит себе в ногу
Fedor
Читайте "Капитал" там тоже норм расписано
Vladislav
Читайте Сунь-Дзы
Егор
Кто автор?
Егор
Ааа)
Анастасия Капура
> какой смысл действовать против интересов компании за деньги компании?
агентство может брать деньги в размере N зарплат разработчика. Им выгодно прогнуть компанию.
алексей ответил оперативнее меня) верно все)
Fedor
Сунь-Цзы, кстати тема
Aleks
> Ты исходишь из рациональности компаний
если компания не рациональна, то либо это госконтора, либо ей осталось 4 месяца 🙂
Fedor
Не всегда. Часто в больших компаниях принимают каждый день миллион решений и, очевидно, не все из них рациональны.
Alex
Причем готовность пллатить зависит от задач.. Если задачи такие, что разработчиков легко заменить - компания будет платить меньше. Никто не отменял конкуренцию, компании так же должны подстраиваться под рынок и получать прибыль, в ущерб не будет работать) Читайте "Атлант расправил плечи", там хорошо это расписано.
О, ещё один адепт Атланта. Это же упоротый бред про сверхлюдей, написанный женщиной, никогда не занимавшейся бизнесом. После таких книжек США получили Алана Гринспена, отменившего регуляторы для финансового сектора и неэффективные монополии
Aleks
Адепт, не адепт, но конкуренцию действительно никто не отменял.
Егор
О, ещё один адепт Атланта. Это же упоротый бред про сверхлюдей, написанный женщиной, никогда не занимавшейся бизнесом. После таких книжек США получили Алана Гринспена, отменившего регуляторы для финансового сектора и неэффективные монополии
Я не фанат, там крайность конечно) Но тем не менее, это не отменяет полезность книги.
Fedor
Я атланта не читал и не буду, но у меня был знакомый двадцатилетний "бинесмен", который по накурке любил его цитировать и строить бизнеспланы. Ухх, как плечи расправлялись!
Evgeny
Vladislav
Fedor
Я тоже на него "работал"
Fedor
типа
Vladislav
Он каждый день запирался в кабинете, накуривался там, а потом шел приставать к арт-директорше
Aleks
К тридцати "бинесмен" может набить шишек и запустить таки прибыльный бизнес )
Alex
Я атланта не читал и не буду, но у меня был знакомый двадцатилетний "бинесмен", который по накурке любил его цитировать и строить бизнеспланы. Ухх, как плечи расправлялись!
Мне особенно нравится, когда Дагни говорит "Я беру ответственность на себя"... И не несёт ее)
Alex
Он каждый день запирался в кабинете, накуривался там, а потом шел приставать к арт-директорше
Его случайно не Мишей звали?
Fedor
К тридцати "бинесмен" может набить шишек и запустить таки прибыльный бизнес )
я бы многое дал, чтобы иметь волшебный шар, в который можно посметреть что творится с этим чуваком
Fedor
Моего мишей
Fedor
Ох лол. Миша Жабрев? А продаваном у него работал чувак по имени Федор
Не, у меня Миша Айзеншпис.
Alex
Лет 10 назад чуваки, читавшие Атланта считались прогрессивными
Fedor
А вообще, рыночек рыночком, атлант атлантом, но самые полезные книги про около менджмент и прочий базар это "Теория игр", "Сначала скажите нет" и "Гонка лидеров"
Default
О, ещё один адепт Атланта. Это же упоротый бред про сверхлюдей, написанный женщиной, никогда не занимавшейся бизнесом. После таких книжек США получили Алана Гринспена, отменившего регуляторы для финансового сектора и неэффективные монополии
О, ещё один адепт Кейнса. Это же упоротый бред про то, что регуляции демонополизируют рынок. Клёво же в фарме лекарства по 25 лет лицензировать. И сырьевики такие мелкие и свободные, каждый дедушкину скважину разрабатывает. И страховка государственная в Штатцах помогла цены на медобслуживание снизить, да.
Vladislav
Только сайт, походу, забросили нафиг