т.к. писать без лишних нагромождений это удобно

Это ты вбросил чтоб тихо небыло? )

ну да..я просто действительно не знаю что ответить на такое)

мы на такое не поведемся, у нас тут прожженые спорами "ой докажи за хаскель" люди

но правильно сказано ведь

можно все что угодно написать на си

дальше - абстракции

или асме

чего, тут спорить

ну есть же концептуальная разница между джавовыми абстракциями и хаскельными...типа того что джавовые увеличивают количество кода, а хаскельные сокращают, нет?

можно все что угодно написать на си

ключевое слово ”нагромождения”

ну везде кроме си нагромождения

даже в C++

ой асма

в с++ конечно

абстрагировались от регистров и памяти

и устроили пляски

в лиспе например не нагромождения

в лиспе например не нагромождения

Продолжая вбросы а как же нагромождение скобочек

но я серьезно

в лиспе например не нагромождения

Кстати, есть нормальный пример самомодифицирующейся программы на Лиспе?

emacs?

но я серьезно

макросы на лиспе хоть раз писал?

ага

может быть остался еще в папках один мемный пример

emacs?

ну, что-то, что имеет поменьше исходников)

ну макросы не каждый день пишутся

ну, что-то, что имеет поменьше исходников)

странное условие

помню однажды пытался один метод отдебажить в sbcl, одна из причин почему я больше не пытаюсь

ну макросы не каждый день пишутся

как раз лисп является одним из тех языков, где макросы не так уж и редки

ну используются они часто

но не пишутся имо

sbcl мне не очень нравится

странное условие

не знаю, как по мне, вполне адекватное. Чтобы не нужно было перекапывать кучу кода, который не нужен в рассматриваемом аспекте

не знаю, как по мне, вполне адекватное. Чтобы не нужно было перекапывать кучу кода, который не нужен в рассматриваемом аспекте

так а в чем проблема самому написать?

а в целом комон лисп нормальный?

в большинстве лиспов есть стандартная функция для парсинга s-exp

а в целом комон лисп нормальный?

racket и carp намного лучше

так а в чем проблема самому написать?

дык, пример и попросил)

?

>чат про haskell >обсуждают Common lisp

с подключением

В смысле? Я тут несколько дней

Даже успел вякнуть что-то по делу

теперь пора сказать своё мнение про лиспы

"лиспы" -- это слишком широкая группа для вынесения однозначных суждений

это чат forall a. about a

но про хаскель

Кстати, а почему Hask -- не категория?

Кстати, а почему Hask -- не категория?

жопы есть

короче до Set далеко

так вроде с жопами как раз категория получается

ну в категории вроде одна жопа может быть

Void

теперь пора сказать своё мнение про лиспы

да

Так под жопой не боттом имели ввиду?

_|_

ну в категории вроде одна жопа может быть

кажется понял

тип без конструкторов законная жопа, а бесконечный цикл нет?

почему все разучились читать гугель?

Hask - HaskellWiki https://wiki.haskell.org/Hask

почему все разучились читать гугель?

Меня там забанили

теперь пора сказать своё мнение про лиспы

Вот умел бы GHCJS такой же быстрый хот-релоадинг без потери состояния, как это умеет Кложа со своими либами, цены бы ему не было. А пока что приходится использовать хаскелль как учебное пособие по ФП, а для реальной работы - что-то вроде Кложи, что очень печально ?

Никто тебе не виноват, что ты родился фронтендером

Мама, почему я фронтэндер? Откуда Node.js в моей крови?

Деление на фронтэндеров и бэкэндеров, ИМХО, порочно, ибо не улучшает никак ситуацию. А вообще, я скорее фул стак девелопер. Раньше никогда не занимался фронтом.

ERROR: S client not available

Деление на фронтэндеров и бэкэндеров, ИМХО, порочно, ибо не улучшает никак ситуацию. А вообще, я скорее фул стак девелопер. Раньше никогда не занимался фронтом.

Лучше бы назвался фронтендером, чем фолстаком

хот релоад в кложе достаточно условный конечно

то есть он как бы есть, но чуть что все к херам ломается и ты 5 минут ждешь пока заново запускается repl

Но вообще хот-релоадинг без какого-то а-ля ивентсорсинга это же как выдернуть картридж из денди и воткнуть другой без ресета. Какой уважающий себя типизированный язык на это пойдёт?

то есть он как бы есть, но чуть что все к херам ломается и ты 5 минут ждешь пока заново запускается repl

хуже чем в коммон лиспе?

не писал на коммон лиспе я про figwheel сейчас (если мы за фронт)

хот релоад в кложе достаточно условный конечно

ClojureScript + Figwheel работают очень хорошо. Да, бывает, что надо делать релоад страницы, но редко. За одну сессию успеваю наверстать и налепить логику на целую страницу.

Думаю несложно написать фреймворк, который будет поддерживать релоадинг при сохранении своего (и только) внутреннего состояния. Вон как тот хаскелёвый про 3D что-то

все лиспы ужасны

у кого-то не было прозрения

это оно и есть

Возможно, это бесконечная диалектическая цепочка прозрений

Где лиспы снуют туда-обратно из области прекрасного в область говна

все лиспы ужасны

Типов очень не хватает, да. Много в голове приходится держать. Но буст к продуктивности огромен на ряде задач типа разработка UI и все такое, во многом из-за воркфлоу "живого" программирования, без циклов компиляции-релодинга. Модерновые typesafe языки (scala, haskell) явно в этом отношении уступают.

*Но только если ты - фронтенд

typed-racket довольно неплох, как и carp

Типов очень не хватает, да. Много в голове приходится держать. Но буст к продуктивности огромен на ряде задач типа разработка UI и все такое, во многом из-за воркфлоу "живого" программирования, без циклов компиляции-релодинга. Модерновые typesafe языки (scala, haskell) явно в этом отношении уступают.

хз съехал с cljs на элм и какого хера не сделал это раньше..

да ничего хорошего в тайпрекетной системе типов нету

хз съехал с cljs на элм и какого хера не сделал это раньше..

И дважды писать слой предметной области для фронта и бэка? Не вариант, к сожалению.

помимо того, что нету нормальной системы типов нигде, еще и строгие (кроме пары поделок), нету нормальных выразительных средств типа тайпклассов и модулей, нету вообще никаких элементарных фп удобств - вот это самая боль, одна единственная имплементация, которая хоть вид делает что что-то оптимизирует, но все равно тормозная, с убогим рантаймом и тащит с собой "компилятор"

думаю, ужасы еще можно перечислять и перечислять

И дважды писать слой предметной области для фронта и бэка? Не вариант, к сожалению.

дважды типы описать? ага "не вариант" это когда про опечатку узнаешь только когда все упало

дважды типы описать? ага "не вариант" это когда про опечатку узнаешь только когда все упало

Ну да, многие структуры данных дважды придется описывать, на разных языках. Плюс два разных механизма сериализации. И причем в случае рассинхрона моделей данных все тоже скомпилируется, а упадет только в рантайме. По любому тесты надо делать.

да, только тут оно упасть может только на слое десериализации json, а в случае кложи+клжс где угодно

Это да ) в кложе больше тестов придется писать.

Типов очень не хватает, да. Много в голове приходится держать. Но буст к продуктивности огромен на ряде задач типа разработка UI и все такое, во многом из-за воркфлоу "живого" программирования, без циклов компиляции-релодинга. Модерновые typesafe языки (scala, haskell) явно в этом отношении уступают.

с тем, что это недостаток я согласен

Мама, почему я фронтэндер? Откуда Node.js в моей крови?

Просто вид у тебя был немного безумный, вот и назвали Фронтославом, сынок

При рождении зависимости долго компилировались

Деление на фронтэндеров и бэкэндеров, ИМХО, порочно, ибо не улучшает никак ситуацию. А вообще, я скорее фул стак девелопер. Раньше никогда не занимался фронтом.

никогда не занимался, но уже фуллстэк. офигеть

Кстати, если зашла речь о фронтенде, то http://fvisser.nl/clay/ очень крутой CSS-препроцессор. Верстается в нём субъективно приятнее, чем в elm-css. Никаких очень модных grid там конечно ещё конечно нет, но это нестандарт пока что.

проиграл

забавно придумали