как заставить product owner сдвинуть совещание, если сейчас они спят, а позже будет уже поздно

Если каждый раз сначала поднимать уровень слушателя с пола до монадок и трансформеров, то доклады на сложные темы будут длиться пару дней

Я не говорю про поднимание уровня, новичок все равно с ходу не поймет проблематику (если она вообще интересна ему). Смысл в том, как материал излагать и какой у этого психологический эффект. Будет новичок ощущать learning opportunity или что он попал к умным дядькам и ему там не место

И если он задаст вопросы, то будет ли кто-то ему помогать (думаю с этим в Haskell community все ок)

а что, разве так не делают?

Делают, но этого мало. Если у тебя контекста нет никакого, то такое объяснение мало поможет.

как заставить product owner сдвинуть совещание, если сейчас они спят, а позже будет уже поздно

Сорри, не могу появиться, давайте сдвинем на N часов вперед. С меня пиво.

Не благодари.

Я не говорю про поднимание уровня, новичок все равно с ходу не поймет проблематику (если она вообще интересна ему). Смысл в том, как материал излагать и какой у этого психологический эффект. Будет новичок ощущать learning opportunity или что он попал к умным дядькам и ему там не место

Интересный взгляд, но непонятно как такого эффекта добиться с докладами заметно выше уровня новичка. Кмк такое работает, когда хотя бы 50% понимаешь.

самый простой вариант давать представление об уровне доклада заранее но, имхо, скрин выше был все же не о новичке на докладе со сложной темой а призыв к помощи вообще

не знаю мне наоборот интересно, что я чего-то не знаю и не понимаю

хуже если по какой-то причине я это считаю bullshit-ом и игнорирую (если это не булщит)

Если каждый раз сначала поднимать уровень слушателя с пола до монадок и трансформеров, то доклады на сложные темы будут длиться пару дней

Я думаю, что к докладу должен прилагаться раздаточный материал, короткие статьи для входа в тему. Тогда и новичкам будет понятно, и докладчик поймёт, о чем он собственно тут говорит

как в театре?

программка, с пояснениями

Сорри, не могу появиться, давайте сдвинем на N часов вперед. С меня пиво.

ребят вы же не против посовещаться в 4 ночи, как-то так?

я вам пиво по почте пришлю

программка, с пояснениями

Дыа! Ведь в театре они не на пустом месте появились.

Интересный взгляд, но непонятно как такого эффекта добиться с докладами заметно выше уровня новичка. Кмк такое работает, когда хотя бы 50% понимаешь.

Про 50% согласен, есть минимум

ребят вы же не против посовещаться в 4 ночи, как-то так?

Пиво при встрече, альтернатива должна быть reasonable.

ну оно сейчас на 8 часов по их времени утра назначено

В полдень предложи. Кто факапит, тот и совещается ночью.

самый простой вариант давать представление об уровне доклада заранее но, имхо, скрин выше был все же не о новичке на докладе со сложной темой а призыв к помощи вообще

"Уровень доклада" - субъективная штука. Человек сторонний моноид то не поймёт без десятка примеров. А тем, кто "в теме", будет мешать парадокс знания.

В полдень предложи. Кто факапит, тот и совещается ночью.

может ли считаться факапящим переносящий встречу в последний момент (не я)

Думаю да

Я думаю, что к докладу должен прилагаться раздаточный материал, короткие статьи для входа в тему. Тогда и новичкам будет понятно, и докладчик поймёт, о чем он собственно тут говорит

Если докладчик хочет рассказать людям в теме про то, что будет интересно им, то вовсе необязательно, что докладчик хочет произвольного стороннего слушателя взращивать до нужного уровня.

Почему у программистов (и не только) default gift это beer ?

"Уровень доклада" - субъективная штука. Человек сторонний моноид то не поймёт без десятка примеров. А тем, кто "в теме", будет мешать парадокс знания.

у докладов почти всегда есть описание некоторые конфы еще ключевые слова выставляют если проблема не понятна и слова незнакомые, то это скорее метка что лучше сходить в это время на другой

Пиво полиморфно

Пиво полиморфно

если верить Бартошу, то где-то рядом естественные трансформации

у докладов почти всегда есть описание некоторые конфы еще ключевые слова выставляют если проблема не понятна и слова незнакомые, то это скорее метка что лучше сходить в это время на другой

"лучше сходить на другой доклад" - вполне себе вариант. Ещё можно поймать докладчика перед докладом и спросить, "пойму ли я"

а можно встать и уйти тем самым показав презрение

Если докладчик хочет рассказать людям в теме про то, что будет интересно им, то вовсе необязательно, что докладчик хочет произвольного стороннего слушателя взращивать до нужного уровня.

Это зависит от целей докладчика. Например, докладчик желает, чтобы его занятия перестали считаться маргинальными, и привлекает в тему людей, которые сами по себе будут увеличивать известность темы.

Ха, так считает меньшинство!

тогда он будет рассказывать общий рассказ + какую-нить простое решение/pattern

а не решение специфичной проблемы

На тематические конференции надо ходить с конкретикой, а вот на нетематические можно ходить с популистскими докладами

ну fpconf/fby это ближе к нетематической

haskellXchange - к тематической

Приходить на ФП-конфу - особенно на платную - с докладом "функциональные элементы в Python", это зашквар

fprog - непонятно

ffrog

ну функциональные элементы в Python и общие слова это сильно отличается

тогда он будет рассказывать общий рассказ + какую-нить простое решение/pattern

/me вспомнил темы со scaladays %) чисто маркетинговое сборище посветиться на публике и все достаточно простое, чтобы понять любому и привлечь этих любых но есть конференции, где доклады уже о более сложном

ну вот fprog с одной стороны это тематическая конфа куда идут только заинтересованные люди, с другой там не так много хацкелистов с опытом большим

т.е. если давать haskell hardcore то можно потерять пол-аудитории точно

а всякие fprog/fby туда могут приходить не технические люди, а потенциальные клиенты (ведь могут, правда?)

т.е. если давать haskell hardcore то можно потерять пол-аудитории точно

Больше, мне кажется

а всякие fprog/fby туда могут приходить не технические люди, а потенциальные клиенты (ведь могут, правда?)

В основном погромисты

в основном конечно - да

есть ещё научные конференции, там все просто

как и в общеязыковых конференциях

Когда на конфе по ФП кто-то рассказывает про либу на Scala, вполне нормально, что этот доклад а) никому за пределами Scala не сдался, б) непонятен нескалистам

С Хаскелем то же самое. Только синтаскически он непривычнее и терминов непривычных в нём больше. Поэтому человек, не знающий ни Хасекл, ни Скалки скорее пойдёт на последнюю

го

он поймет го

Гонзалес как-то писал про то "как надо писать хаскель-код, чтобы новички поняли". Да, написать код так, чтобы новички поняли, можно. Но это будет код, отличный от реального, а значит - бесполезный, т.к. непоказательный. Если, конечно, доклад не призван на примере хаскеля доносить нечто, общеприменимое (но тогда зачем на Haskell вообще примеры делать?)

не-не-не, общий это вот webservice на servant

и т.п.

вообще в докладе, любом должны быть слои для разных категорий

делать чтобы все поняли все не обязательно, но если получается сделать, чтобы каждый мог что-то себе вынести, то можно

/me не умеет так

у меня, как у новичка, был такой опыт: я читал YAHT (тогда туториала было два, второй джентл интродакшн, который вообще и туториалом-то не совсем является, это такая инструкция как хаскель читать человеку который уже знает что-то вроде хаскеля) так вот читал я YAHT и он мне сильно не нравился, всякими этими ифами бесконечными лесенками и т.д. Т.е. я видел совсем другой хаскель на форуме, а тут мне какой-то турбопаскаль автор впаривает. Впечатления были самые неприятные

короче говоря, если бы я другого хаскеля не видел, а только вот такой как в YAHT или тот что Гонзалес сейчас продвигает, я бы хаскель и изучать не стал, таких ужасов можно и в других местах посмотреть

ну ты смотришь на языки с вопросом - есть ли что-то интересное а в основном все смотрят - насколько оно трендится/чё там с перфомансом/где там фор, иф, солид

ну, когда я хаскелем заинтересовался, я и представить не мог, что его вообще для чего-то можно использовать, кроме как для того, чтоб им интересоваться.

ну ты смотришь на языки с вопросом - есть ли что-то интересное а в основном все смотрят - насколько оно трендится/чё там с перфомансом/где там фор, иф, солид

Как быстро на нём можно схерачить круд

ERROR: S client not available

короче говоря, если бы я другого хаскеля не видел, а только вот такой как в YAHT или тот что Гонзалес сейчас продвигает, я бы хаскель и изучать не стал, таких ужасов можно и в других местах посмотреть

ну как бы у Гонзалеса много годных либ

ну, когда я хаскелем заинтересовался, я и представить не мог, что его вообще для чего-то можно использовать, кроме как для того, чтоб им интересоваться.

а его разве можно было тогда использовать?

ну как бы у Гонзалеса много годных либ

да, я имею в виду конкретно "дружественный для новичков код" который Гонзалес слегка продвигает, тот что не отличим от дампа корки

Гонзалес вроде перестал продвигать уже :) Одумался, небось

а его разве можно было тогда использовать?

может и можно, кстати, я даже и не пробовал, и не ставил нормальный компилятор первые пару лет. Но там, конечно, куча проблем должна была быть.

ну т.е. библиотек не было, конечно, а какие-нибудь отсутствия SMP и нормальной работы с юникодом - это распространенное явление, мало что ли на таких языках пишут

а когда поддержка SMP появилась?

ну хоть какая-то где-то в 6.12, а с нормальным ио в 7.0

"экспериментальная" еще в версии до того была, но я-то начинал во время версии 6.4 где-то, но первй ghc который я использовал был 6.8, первое время я просто hugs в качестве калькулятора использовал

Привет. А кто-нибудь хаскельные проекты собирал в Bazel?

у нас собирали https://github.com/tweag/rules_haskell

но это пока экспериментально все, там много вопросов

А какие там проблемы есть известные? И как предполагается внешние зависимости притаскивать?

проблемы для того как haskell код итеративно и эффективно собирать

вообще на много вопросов я не отвечу, этим не занимался

Ясно. Спасибо. Может кто ещё отзовётся)

а внешние это что сишные всякие?

кстати насколько я знаю наш репозиторий единственный публичный с правилами для haskell

так что если хочешьь делать, то логично попробовать и пинать в issues и т.п. если что не работае

https://twitter.com/smdiehl/status/936193002095116288 угадай город по Бену. Кстати интересное соотношениие возрастов по сравнениию с локальными митапами

в оранжевом это тони моррис чтоли?

вангую сидней, если так

Лондон

(но я прочитал подпись с местом, так что...)

вангую сидней, если так

Моррис же в Брисбене вроде

да, Лондон

в первом ряду самый правый, Бен Клиффорд

колоритный чел, одно время у нас девопсил

Alexander ну что, не поедешь?

угу : (

щас скоро совещание может и вырвусь но врятли

хз как по бенам узнавать, но если бы мужик на тони морриса не был похож, я бы тоже сказал что лондон, потому что это место силы Диля