про рефакторинг не о чем спорить? а ты проблему услышал? я говорю не о поиске ошибок, а о количестве ручной работы по рефакторингу

ну хоть с той же Clojure, например

Кто-нибудь использует хаскель для бигдат всяких? Интересно насколько развита инфраструктура в этой части.

Dmitry и какие же решения в яве? рефлекшен и класслоадеры?

да блин с Java сравни, наконец

Кто-нибудь использует хаскель для бигдат всяких? Интересно насколько развита инфраструктура в этой части.

у нас связка Haskell java

Leonid Onokhov: а про процессоры аннотаций слыхали?

да блин с Java сравни, наконец

у меня опыт в пользу haskell

опыт Java несколько лет

а у меня — в пользу Clojure

вот в питоне рефакторинг проходит на ура: взбрело в голову что-то поменять, нагавнякал и сразу в продакшон

4. Никс лучший способ собирать проекты, особенно с внешними зависимостями

но в не очень профессиональных контроах

у нас связка Haskell java

Можно в общих чертах рассказать?

а в хаскеле пока все ошибки исправишь - очуметь можно

вот в питоне рефакторинг проходит на ура: взбрело в голову что-то поменять, нагавнякал и сразу в продакшон

работать конечно оно не будет

Vailiy: вот я про это и говорю

Можно в общих чертах рассказать?

давай вечером, как тихо будет, тем более что я над ним не работаю

ок

работать конечно оно не будет

может и будет, пользователи узнают :D

вы понимаете что ошибки которые хаскель говорит в компалтайме - в других потом стреляют в райнтайме?

а в хаскеле пока все ошибки исправишь - очуметь можно

и.е. можно предположить, что если бы ошибка не была исправлена то программа бы работала?

Dmitry нет, но я не смог яву еще 8 лет назад. нажал в идешечке "новый проект под j2ee" и он мне сделал 10 файлов. включая xml

Анатолий: а вы понимаете, что не об том речь?

не понимаю

если использовать статическую систему типов не настолько продвинутую, то тоже норм будет

мы с явой сравниваем, а не с питоном

а у меня — в пользу Clojure

про clojure ничего не скажу

у меня нету опыта

"норм" будет, но не так хорошо

типы это и документация которая никогда не врет

Alexander: а классно спорить, когда нет опыта, да? просто можно кидаться любыми тезисами и ждать опровержения

5. Тут сидит человек уже десять минимум, которые используют хаскелл в продакшене и делают вид, что хотят читать мои факты

Alexander: а классно спорить, когда нет опыта, да? просто можно кидаться любыми тезисами и ждать опровержения

но я про кложу ничего не писал

Анатолий: а "норм" и надо. 80% задач делаются 20% времени, и это обычно достаточно

я же писал - я вижу проблему в поддержке проекта через год-два

а вы про Haskell писали будто за плечами есть пара лет работы

при этом я писал про Яву, где у меня опыт есть..

проблема будет такая же, как и на хаскеле. в хаскеле код тож не всегда читабельный

про кложу я готов послушать

особенно про решения лучше чем ТН

начиная с обяснения что решает ТН

Анатолий: а "норм" и надо. 80% задач делаются 20% времени, и это обычно достаточно

в нашей работе скорость написания проетка не очень важна, Это конечно имхо

Александр: а какая разница, сколько у меня лет опыта в хаскель? я привел проблемы, не услышал их опровержения за исключением ссылки на неопытность

чтобы быть уверенным что мы говорим на одном языке

Анатолий: скорость проекта == деньги, захват рынка, заказчика, клиентов

@qnikst в колже же у них там макросы же, как scheme. ну конечно по гибкости с TH не сравнить.

Александр: а какая разница, сколько у меня лет опыта в хаскель? я привел проблемы, не услышал их опровержения за исключением ссылки на неопытность

Дмитрий, вы же сами прекрасно понимаете, что не существует подходящих для вас аргументов

пиши-пиши свой корректный код. когда допишешь через 10 лет, этот рынок будет уже занят кривым пхп-говнокодом

в общем-то это причина почему я обычно не вступал с вами в дискуссии

Alexander: как раз наоборот, именно аргументы я и жду, а не все эти тосты о том, что хаскель лучший

пиши-пиши свой корректный код. когда допишешь через 10 лет, этот рынок будет уже занят кривым пхп-говнокодом

вы можете сказать какой язык вас устравивает? а то вы уже и кложу и пхп и джаву приводили в пример

точно так же как у вас не найдется хороших агрументов объяснить мне что я должен предпочесть Яву/скалу (за исключением пары случаев)

от меня 2 статьи в которых вполне конкретно описано что решает хаскель

Анатолий: я вынужден мириться с жавой

от вас я не увидел примеров кода или статей

потому что те проблемы о которых вы пишите не являются проблемами

Что такое воркшоп в данном контексте?

Alexander: а я что, убеждал вас выбрать жаву? я сказал, что на ней писать быстрее, вот и всё

не меняет сути

Anatolii: смотрите наш спор с душкиным

я не опнимаю почему на джаве быстрее

Александр: меняет. я не убеждаю, что жава лучше хаскеля, потому что мне хаскель нравится больше

вы ещё Дениса в пример оппонента приведите

Александр: но писать на нем прод я не могу

Anatolii: смотрите наш спор с душкиным

а где смотреть?

Anatolii: потому что code reuse.

монадическую опердень на хаскеле можно тоже быстро наговнякать

Александр: но писать на нем прод я не могу

ну найдите проект который не жалко и дайте тем кто может

зачем?

т.к. возможно нету никаких проблем

ох блин....

6. Никто не знает, чем продакшон отличается от не продакшона

мне не очень удобно с телефона писать, и на меня уже ругаются

6. Никто не знает, чем продакшон отличается от не продакшона

за продакшон платят зарплату !!

Alexander: проблема ровно одна: на конкурирующих языках проекты пишут попросту быстрее, вот и всё. А почему так получается — я писал выше

Anatolii: потому что code reuse.

серьёзно? вот прям берёте произвольную изолированную функциональность наджави и копипастите в другой проект и оно работает и не мешает никому?

продакшн приносит деньги возможно опосредовано

Alexander: проблема ровно одна: на конкурирующих языках проекты пишут попросту быстрее, вот и всё. А почему так получается — я писал выше

можно статистику?

Andrei D: наброс мимо. В хаскеле вообще нечего реюзать

хм.. ну я не знаю о чем говорит

Alexander: можно. Ссылки в споре в FB

там прямо замеры в секундах?

я не полезу туда снова

когда я читал спор когда он там был я не нашел у вас интересной аргументации

заслуживающей внимания и ответа

я приводил ссылки на статьи

не заслуживают внимания научные исследоваиня?

опубликованные в рецензируемых источниках?

ну повторите вам же не сложно?

или опыт прожект менеджера?

сложно, я тоже на работе

В жаве-то ещё value classes не ввели? По-прежнему ArrayList<Integer> не кеш-локален?

мы на опыт запретили ссылаться

конкурентный код я кроме как на хаскеле ни на чем не возьмусь писать

а то тут 3 проджект менеджера есть

ну так а чо тогда ты меня своим опытом давить пытаешься?

Leonid Onokhov: а ты Clojure щупал?

я?