Модальность лучшее что человечество придумывало в UI

вот так общаешься с человеком, потом оказывается, что он мазохист

вот просьба пояснить

какие с ней вообще проблемы?

это же благодаря ей не нужно помнить 9000 хоткеев, а достаточно лишь нескольких

Ларри Теслер посвятил жизнь борьбе с режимами http://nomodes.com/

Джефф Раскин тоже про это писал

не знаю, зачем вы хотите запоминать 9000 хоткеев, но режимы плохи тем, что заставляют пользователя запоминать, какие операции он может, а какие не может в каждом режиме

RFC 1925 10) One size never fits all

Разным людям проще запоминать разное

ну это отсылка к авторитетам

и UI не должен за них решать

а это еще надо посмотреть, что они за авторитеты

Ларри Теслер посвятил жизнь борьбе с режимами http://nomodes.com/

Есть люди, которые борятся за право жить в нищите. Так что этим меня не удивить

ну это отсылка к авторитетам

в отсылке к авторитетам самой по себе нет ничего плохого

ну только надо еще посмотреть, что они там за авторитеты такие

специалисты по юзабилити делают win и mac

с винды и мака я ушел в первую очередь по соображениям именно UX

а возможно, разгадка в том, что то, что хорошо кухарке в UI - не очень хорошо не для кухарки

таким образом, юзабилити, получается, вещь очень относительная, и мнением заслуженных борцов с модальностью - можно спокойно пренебречь

https://twitter.com/nikitonsky/status/978215355033247744 АААА ЧО ЭТО ЗА КАДР

это же главный по Кложе и UI — Тонский

По вбросам

таким образом, юзабилити, получается, вещь очень относительная, и мнением заслуженных борцов с модальностью - можно спокойно пренебречь

по такой логике любым мнением можно пренебречь

ну, в общем-то да. но UX/UI не является точной наукой. в нем очень много субъективного

> по кложе

я все понял

ну т.е вот Раскин писал , что модальность зло, а мне в виме удобно, а емаксе или еще каком-нить нотепаде - жесть и ад

что мне теперь делать?

срочно переходить на емакс, раз раскин считает, что модальность - зло?

Тонский, наверное, просто типам не обучался, а в остальном он вполне адекватный и приятный человек

не знаю, зачем вы хотите запоминать 9000 хоткеев, но режимы плохи тем, что заставляют пользователя запоминать, какие операции он может, а какие не может в каждом режиме

в командном режиме доступны команды в режиме редактирования можно редактировать в визуальном выделять текст в режиме путина платить налоги очень сложно запомнить, да? )

ну т.е вот Раскин писал , что модальность зло, а мне в виме удобно, а емаксе или еще каком-нить нотепаде - жесть и ад

Раскин писал, что модальность без индикации, это плохо. В Виме есть индикация, поэтому там не строго плохо :)

в командном режиме доступны команды в режиме редактирования можно редактировать в визуальном выделять текст в режиме путина платить налоги очень сложно запомнить, да? )

в каком режиме можно выйти?

в каком режиме можно выйти?

в любом но если очень сложно запомнить то в командном

У модальности есть две проблемы - лишняя нагрузка, заставляющая помнить про то, в каком режиме и что можно делать, и неявность индикации режима

да эта индикация нужна не больше, чем индикация, какая передача включена на МКПП

хотя я и не люблю подобные аналогии, но тут уместно

Тонский, наверное, просто типам не обучался, а в остальном он вполне адекватный и приятный человек

во всем типичный пропонент динамических типов, я утомился метать бисер

@astynax я не согласен про лишнюю нагрузку. модальность вносит некий контекст, при этом доступные манипуляции там легко проверить при помощи тыканий. очень быстро запоминаешь, что где можно, что где нет

"Вимерам не нужна индикация, они просто лупят по эскейпу, когда возвращаются к компу, после того как отвлеклись"

а вот типичный редактор без команд(ного режима) - это миллион хоткеев или лазить по меню

@astynax всё так. не нужна. зажужжало - переключился вверх. не едет - переключился вниз. какие проблемы?

ну или типично - выделение

Это стокгольмский синдром какой-то: "перетерпел, теперь люблю"

а вот типичный редактор без команд(ного режима) - это миллион хоткеев или лазить по меню

в моём — 1 хоткей для поиска по меню

в режиме выделения - выделяй так, сяк. строками, квадратами

не надо помнить лишние хоткеи

только стрелки

когда вы говорите про стокгольсмский синдром - это вы типа прямо уверены на 100% что мне плохо, и одновременно, что правы

в режиме выделения - выделяй так, сяк. строками, квадратами

вашему редактору нужен отдельный режим для выделения? какой-то позор

мне всё равно - режим это или не режим, надо выделять - выделяю

У Emacs тоже выделение с режимом. Но режим явный

никаких дополнителных интеллектуальных усилий для этого не надо

опять же - если я увижу, что те, кто топит против режима выделения - пользуются tmux-ом или screen-ом

то они будут уличены в двойных стандартах

опять же - если я увижу, что те, кто топит против режима выделения - пользуются tmux-ом или screen-ом

я иногда пользуюсь, но при выделении страдаю

пфф. ну ок

короче это всё субъективное и дело привычки

Режим выделения - нормальная штука. Сразу видно, что ты сейчас именно выделяешь. Гибкости больше опять же. Шифт зажимать не надо

а вот "режимы нельзя потому что Раскин так сказал" - это невалидный аргумент

равно как и высокомерные отсылки к стокгольсмскому синдрому

@astynax я что-то не понял - мы же только что выяснили, что режимы зло

Но ведь и с вимом и с имаксом так - сначала страдаешь, потом нравится :)

Режимы без хорошо видимой индикации - зло.

ну в виме я страдал около 4-х часов

в емаксе - несколько раз по несколько дней

@astynax да индикация это такая мелочь, о которой даже говорить не стоит

ок, я понял, что вам нравится видеть, что вы выделяете, думать об этом, прерывать процесс редактирования, чтобы повыделять. нам с Раскиным в другую сторону. мы хотим просто текст редактировать

даже если она есть, если этих режимов три штуки - ты перестанешь на неё обращать внимание через пару часов

@cblp_su я вообще не думаю об этом, просто пишу текст

Я постоянно мучаюсь с переключением раскладки - тоже режим с плохой индикацией. Да, исправлять пол-слова недолго, но само наличие такой проблемы - фейл с точки зрения эргономики

но кстати, аналогия с МКПП против АКПП прямо таки напрашивается

прямо аргументы мапятся один в один

модальность, модальность, нет чтоб обсудить перспективы написания всяких сплюснутых структур

давай

Я постоянно мучаюсь с переключением раскладки - тоже режим с плохой индикацией. Да, исправлять пол-слова недолго, но само наличие такой проблемы - фейл с точки зрения эргономики

есть несколько решений 1. установить отдельную клавиатуру под каждый язык — нет режимов 2. менять курсор по языку — для тех, кто смотрит на экран 3. менять рисунок клавиш — для тех, кто смотрит на клавиши

только что вмерджили новую фичу, можно теперь делать легко как в сторабл сделано только для байтарреев, т.е. без запинивания, без всей этой обвески для указателей, без финализаторов

есть несколько решений 1. установить отдельную клавиатуру под каждый язык — нет режимов 2. менять курсор по языку — для тех, кто смотрит на экран 3. менять рисунок клавиш — для тех, кто смотрит на клавиши

Есть хорошее решение - повесить выбор раскладок на разные клавиши. И приучить себя перед набором текста всегда явно выбирать раскладку (м.б. когда-нибудь и осилю). Обычное переключение между двумя вариантами одним сочетеанием - плохое как раз с точки зрения "режимности"

мне вим нравится и режимы, кто не согласен, тот некомпетентный человек которомк не место в профессии

особенно если он упорствует в невежестве

/thread

ну что как я научился аргументировать?

кому-то Кложа нравится, кому-то вим, пусть расцветают сто цветов

@A64m_qb0 А что за фича?

мне вим нравится и режимы, кто не согласен, тот некомпетентный человек которомк не место в профессии

хаскель вы так же популяризируете？

а нафига его популяри.. вот это самое?

@A64m_qb0 А что за фича?

https://github.com/ghc/ghc/commit/efd70cfb4b0b9932a880ab417d75eaf95da3d5e6

он дожил с 1998-го года без всякой популяризации

если помрёт, будет печально, но вроде пока не собирается

кому надо - те сами на него отползут в силу своей специфики

кому не надо - будут продолжать разрабатывать в том, в чем они это делают

я тут общался с людьми, которые делают большие проекты на питоне и им ок

пожал плечами, да и всё

а нафига его популяри.. вот это самое?

чтобы экосистема расла и адопшн расширялся

да и так вроде растёт

но медленно

но главным тут является высокий порог входа и он никуда не денется

но порог входа это не только же плохо, но и хорошо

Если хаскель популяризировать, его так и не успеют доделать до того момента когда из-за популярности его уже не поменять