У меня предубеждение к MissingH. избегаю.

но почему?

Мне хочется верить, что ситуация с восприятием ФП среди русскоговорящего сообщества программистов начинает меняться. Я думаю, мы все еще отстаем в этом, но смотрите какой прогресс: даже плюсовики стали очень сильно интересоваться ФП. Платонов, который делает C++ Russia и другие конфы C++ User Group, уже года три подряд приглашает в качестве кейноут спикеров известных плюсовиков-перебежчиков в хаскеллисты. Ну и в соседнем чатике предстоящей в Питере конфы люди просят у меня сделать два доклада по ФП в плюсах (один я точно делаю)

у плюсовиков всегда какой-то интерес к ФП был, с 80-х годов. Только в плюсах с ФП особо не разгуляешься.

в ЛК очень плохо с горизонтальной коммуникацей (я чуть-чуть пытаюсь исправить это, но лично мне это не очень нужно). у нас команда хаскелитов, через стенку целый отдель пишет на F#, но мы совсем не общаемся, я узнал об этом случайно

Александр, ты мог бы перейти в нашу команду, если бы коммуникации были какие-то

@cblp_su У вас где-то в 2015-16 была вакансия. Я с кем-то беседовал (уже не помню, с кем). Но было требование: либо Москва, либо никак.

в ЛК очень плохо с горизонтальной коммуникацей (я чуть-чуть пытаюсь исправить это, но лично мне это не очень нужно). у нас команда хаскелитов, через стенку целый отдель пишет на F#, но мы совсем не общаемся, я узнал об этом случайно

ЛК это что?

Впрочем, пустое. Это лишь иллюстрация ситуации с ФП/Хаскеллем в целом. Я ни на что не жалуюсь

ЛК это что?

Лаборатория Касперского

скорее, это иллюстрация токсичного коллектива

Увы, да

Лаборатория Касперского

А не в крурсе что там на F# пишут?

А не в крурсе что там на F# пишут?

кажется, виндовые приложения

В подкасте слышал что из ф# научились извлекать норм яваскрипт

И ещё что ф# популярен в Нигерии

А не в крурсе что там на F# пишут?

https://hh.ru/search/vacancy?text=Kaspersky+F%23

у плюсовиков всегда какой-то интерес к ФП был, с 80-х годов. Только в плюсах с ФП особо не разгуляешься.

Смотря что делать. Монады, там, конечно, не очень приятно реализовывать. Есть умельцы, которые смогли do-синтаксис приближенно воспроизвести, но все равно не слишком хорошо это выглядит. И тайп классов нету; обещают завезти (концепты).

В подкасте слышал что из ф# научились извлекать норм яваскрипт

Типа того, пишу на F# под ReactNative - мне заходит (не прод конечно). Кто-то говорят и под web React юзает.

Вообще это одна из немногих альтернатив - чтобы писать под Android/iOS на (+-) функционально-типизированном языке.

Там вон manning целую книжку по FP на С++ в феврале выпускает, не знаю правда насколько она норм

Книга пера Ивана Чукича. Я на ее заявку делал ревью и предложил переделать структуру. В переделанном виде она и пошла в процесс.

Сам Чукич приезжает на конфу (не первый раз).

Книжка хорошая.

ФП без ГЦ - боль

ФП без ГЦ - боль

Да нет, не особо.

Да

а где фп без гц?

В плюсах - не большая боль, чем сами плюсы

плюсы фп? )

а где фп без гц?

в плюсах, в расте, в свифте

плюсы фп? )

Нет, даже не близко. Скала и то ближе. Хотя тоже нет

ФП без ГЦ - боль

имеется в виду неявное управление памятью? ведь подсчёт ссылок почти полностью покрывает GC

ФП без ГЦ - боль

кому и std::shared_ptr GC

Да и вообще можно чистое ФП на шаблонах. Там в принципе без памяти все... В некотором смысле

имеется в виду неявное управление памятью? ведь подсчёт ссылок почти полностью покрывает GC

да в том и дело, что в фп вечно циклы будут, и сценарии где счетчики тормозят, т.е. с подсчетом ссылок всегда боль будет

да в том и дело, что в фп вечно циклы будут, и сценарии где счетчики тормозят, т.е. с подсчетом ссылок всегда боль будет

Плюсовики на это скажут, что GC непрелсказуем и делает Stop the World (по крайней мере в Java)

*предсказуем

*непредсказуем

java же есть инкрементальные

даже в го будет

да, у ГЦ есть недостатки, но на удобство ФП они плохо не влияют

Я ненастоящий сварщик, лишь транслирую мифы

да, у ГЦ есть недостатки, но на удобство ФП они плохо не влияют

GC? Garbage Collector?

Плюсовики на это скажут, что GC непрелсказуем и делает Stop the World (по крайней мере в Java)

только для явы и есть конкурентный сборщик пригодный для продакшона. (не в оракловой имплементации, там псевдоконкурентный)

Вот, кстати, и вопрос в целях повышения образованности: а Haskell какой GC?

stop the world

даже в nursery

с поколениями

точный

Понятненько

immutability aware

у пушера к этому претензии

но из пушера уже и гошники бежать начинают

хаскелисты убежали при переходе на го

но из пушера уже и гошники бежать начинают

вот это новость

О чем речь, что есть "пушер"?

ну может не все, но некоторые уже ищут куда бы свалить

Токсичен?

пушер - сервис доставки сообщений, известен тем что перешёл с хаскель на го из-за гц

но судя по словам людей оттуда ушедших они профессионалы отстреливается себе ноги

https://pusher.com/

Спасибо. Приятно, что можно не гуглить, особенно на ходу

пушер - сервис доставки сообщений, известен тем что перешёл с хаскель на го из-за гц

А можно поподробнее? Чем гошный гц лучше хаскельного?

под low latency оптимизирован

Пишут, что любят девелоперов: "We <3 developers"

А можно поподробнее? Чем гошный гц лучше хаскельного?

лопата, вентилятор

особенно если хип по какой-то причине не разрастается

в Haskell под high throughput

типа мы быстрее собираем, но в среднем пауза больше, но пауз меньше

под low latency оптимизирован

У хаскеля разве не инкрементальный гц?

к сожалению нет

ветка с инкрементальным замержена в мастер не была

profit doesn't worth the cost

мол гораздо сложнее код, а на тестируемых программах не видно, что есть толк

https://making.pusher.com/golangs-real-time-gc-in-theory-and-practice/

в современном мире было бы интересно померять снова

Т.е. на больших объемах хипа остановки тоже дольше?

да

ну в хаскелле у тебя поколения есть, со всеми следствиями, в отличии от го

так что есть мнение что начиная с определенного объема хипа хаскель себя адекватнее вести будет