Aleks
Да конечно это даёт гарантию. Поэтому крутить начали универы и факультеты
Знал людей кто смог получить корочку высшего буквально не зная нечего из программы. :)
Псих
Факт нахождения по месту обучения тоже может мало что гарантировать. :)
Ну да но ты все таки туда поступил и тебя не отчислили. Это как всегда говорит о двух вещах: умеешь крутиться и/или реально ботал. Подводных много, но это исключение, а не правило - что студент третьего курса профильного вуза имеет навыков меньше чем условный чувак в алкомаркете за кассой
Roman
Да конечно это даёт гарантию. Поэтому крутить начали универы и факультеты
Не дает гарантии конечно Поэтому на собесе перед стажировкой проверят дополнительно А проверить студента, учится ли он в таком-то вузе, попроще, чем проверить, настоящая ли компания указана в резюме
Илья
Еще как будоражит, просто ждут очередной громкой утечки. :)
они всегда были есть и будут) Тут достаточно естественного интеллекта
Псих
Условный чувак вполне могу учиться сам, причем именно тому что нужно, благо информации в интернете навалом.
То что информации в инете навалом это скорее проблема, потому что ты не понимаешь как двигаться, что учить, что сейчас актуально, а что нет
Aleks
То что информации в инете навалом это скорее проблема, потому что ты не понимаешь как двигаться, что учить, что сейчас актуально, а что нет
Там и готовые лекции есть, и куча курсов на торентах, и списки нужных технологий. Инет всяк шире программы вуза.
Roman
А не проще проверить знания и умения, что нужны на рабочем месте?
Так их и проверят Но кандидатов 100, а стажировок 10, всю сотню собесить слишком долго. Значит делаем предварительный отсев: студенты из вуза хотя бы точно слышали что-то о базе программирования с высокой вероятностью, что в голове у самоучки - хрен пойми.Зачем тратить время на каких-то непонятных самоучек, когда можно набрать стажировку из более понятных студентов?
Псих
Не дает. Можно и денег занести например. :)
Читаем внимательно В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ Если человек идёт на стажу он понимает куда идёт. Он точно так же как чувак с улицы будет готовиться
Псих
Там и готовые лекции есть, и куча курсов на торентах, и списки нужных технологий. Инет всяк шире программы вуза.
А как в твоей голове появится идея поискать лекцию, причём именно ту что надо?
Aleks
Псих
Ну там есть чаты в телеграме, могут посоветовать. :)
И тебе насоветуют неактуальные книги, по которым они когда то сами навайбкодили свои проекты
Псих
Когда ты с улицы ты теряешь в качестве своей базы
Roman
И рыбку сьесть и т.п. не выйдет. Раз у вас 100 кандидатов, ресурсов на нормальные собесы нужно выделить соотвественно. Потом окупится. А то сами халтурят а потом волки виноваты. :)
Так компания не халтурит, а вводит предварительный отсев на уровне эйчара, чтобы до собеса дошло из сотни только 30, а из них выбрать 10 Поэтому всяких самоучек - за борт, всяких перекатывальщиков - за борт и так далее
Aleks
И тебе насоветуют неактуальные книги, по которым они когда то сами навайбкодили свои проекты
А может и актуальные. Я к примеру стараюсь актуальное советовать. :)
Aleks
Так компания не халтурит, а вводит предварительный отсев на уровне эйчара, чтобы до собеса дошло из сотни только 30, а из них выбрать 10 Поэтому всяких самоучек - за борт, всяких перекатывальщиков - за борт и так далее
А потом не понимают почему нормальные кадры ушли к конкурентам. Потому что на собесах сыкономили. как раньше на 10 человек ресурсов выделяли, теперь на сто. А волки виноваты. :)
Aleks
Когда ты с улицы ты теряешь в качестве своей базы
Не известно кто с улицы. Кто свой пет дома пилит с реальными задачами, или кто парту просиживает.
Псих
А может и актуальные. Я к примеру стараюсь актуальное советовать. :)
Мне посоветовали неактуальное. Минус месяц на разбор хуевой книги, плюс хуевые навыки. Вот так это выглядит на практике. Пет проект по рандомным примерам в инете? Или вы язык учите по официальной документации?
Aleks
Какие нормальные кадры? Речь про стажеров
Среди них тоже есть умные ребята, кто вместо седения 5 лет на жопе, учит что актуально и пилит петпрожект, решая реальные задачи разработки. Но вы их отправите к конкурентам.
Псих
Я буквально полгода пытаюсь залететь на хоть какую-то стажку. Мне противно врать и вертеться, я даже в жизни не вру. Но хочу ли я тратить ЕЩЕ полгода на написание ЕЩЕ нескольких ЕЩЕ более крутых проектов, или мне стоит добавить в резюме пару строчек и спокойно работать на нормальной зп, а не увеличивать долг по кредитке?
Псих
При том что у меня топовый универ и есть официальный опыт работы типа в проде
Псих
И нихуя не происходит. И я откликаюсь на все вакансии со стеком который у меня есть или который невозможно проверить. И снова нихуя не происходит
Roman
Не надо тут рассказывать про "компания теряет лучших специалистов, когда отказывает самоучкам" Компания закрывает свою потребность - нанять 10 стажеров, чтобы потом довести их до джуна Ей глубоко пофиг, если там среди самоучек будущий Илон Маск или Билл Гейтс Ей глубого пофиг, что некий Вася пойдет к конкурентам, у нас тут не футбольные команды, большой конкуренции за лучшие кадры нет, а уж тем более за перспективными стажерами Вероятность того, что среди стажеров найдется некий Вася, который через 5-10 лет станет настолько крутым спецом, что его наличие в команде просто улучшит бизнес в разы и поможет победить конкурентов - крайне мала Ей нужен стажер с непустой головой, которого можно довести до джуна
Roman
Тогда не стоит и жаловаться на волков и что нет кадров. :)
Так жалуются не на то, что нет кадров, а на то, что не хватает подходящих кадров На количество желающих стать стажерами жалоб нет
Aleks
Так жалуются не на то, что нет кадров, а на то, что не хватает подходящих кадров На количество желающих стать стажерами жалоб нет
Так конечно, и не будет если проверять, не знания и умения нужные на рабоче месте, а вуз, и т.п. :)
a
Так конечно, и не будет если проверять, не знания и умения нужные на рабоче месте, а вуз, и т.п. :)
Дык щас работодатель вообще все подряд может проверять и проверяет, так как за забором очередь стоит Скоро будут платные для собеседуемого тестовые задания и платные собеседования
Intel Xeon
Roman
Так конечно, и не будет если проверять, не знания и умения нужные на рабоче месте, а вуз, и т.п. :)
Желающих попасть на стажировку среди студентов, при этом обладающих достаточными знаниями и умениями, хватает, чтобы закрыть набор на стажировку, необходимости искать "алмаз" среди вкатунов без образования - нет
a
Желающих попасть на стажировку среди студентов, при этом обладающих достаточными знаниями и умениями, хватает, чтобы закрыть набор на стажировку, необходимости искать "алмаз" среди вкатунов без образования - нет
Стажировки это вообще какая-то очень преувеличенная вещь, сколько этих программ-то, 5? 10? 15? Студентов 3 курса в одном вузе может и больше чем этих мест
Rivoo
Как кончатся деньги в пузыре, а за ресурс работы потребуют платить по рынку, всю эту пену ИИ здует. :)
Были же вкиды, что опенаи себе на каждый заработанный доллар теряет 2-3
Roman
Требования на стажировку от Авито Учитесь на 3−4-м курсе бакалавриата, 5−6-м курсе специалитета или уже получили диплом по технической, математической или IT-специальности. А если учились на другой специальности, то прошли курс переподготовки в IT. Владеете стеком в направлении, на которое откликаетесь, и английским, чтобы читать профессиональную литературу. Уже работали на Golang или знаете язык в теории и готовы перейти на него с PHP или Python*;
Rivoo
При том что у меня топовый универ и есть официальный опыт работы типа в проде
Так вы у Романа спросите, чего это вас не берут Значит всё-таки не в вузе дело🧐
Rivoo
Ну да Поэтому компании и нет смысла искать каких-то самоучек, когда можно набрать среди студентов
Так если у тебя стажировка с нулевым входом/требованиями, то смысл тебе добавлять фильтр по образованию?🧐 От незнания/непонимания может?🧐 Или как фильтр опыта отсеивает профильные навыки?🧐
Pavel
А еще от использования ИИ человек деградирует, потому будет выкинут бизнесом, и позовут тех кто в форме. :)
+1 насчет деградации. Чтобы изучить фреймворк (положим он достаточно известный) раньше надо было сидеть и читать документацию, пытаться по ней писать код (лучше с нуля без темплейтов потому что тоже обучает что где лежит), т.е. прикладывать мозговые усилия и страдать чтобы выстрадать из себя понимание. Теперь же мы просто пишем вопрос который нас интересует и сразу получаем ответ. Вместо того чтобы изучать и понять, есть просто готовый ответ. Вместо того чтобы лишний раз повториться и написать строчку которую уже писал пару раз, за тебя это делает ИИ. Мозг человека, который бежит к ИИ за готовыми ответами меньше думает чем мозг человека который гуглит, который в свою очередь меньше думает чем мозг человека который читает книги, выписывает себе из них, изучает системно полученные знания и из них выводит ответ. Почему-то человечество так радостно делегирует свой мозг коллективно написанной хрени из интернета, заменяет мозг технологией которая даже не имеет тех же самых знаний и того же опыта что у отдельного индивида.
Rivoo
Где вы в моих словах нашли что-то про "нулевой вход/требования" ? Там как раз наоборот, требуют и образование, и знания по профилю
Так вы сами и прикручиваете требования образования, как аксиому, а потом оперирует понятиями, что бизнесу нужно 10 "стажёров" которых доведут до Джуна Если у 10 выпускников и у 10 вкатунов одинаковые знания в необходимых технологиях, то смысл половину отсеивать?
Pavel
И нихуя не происходит. И я откликаюсь на все вакансии со стеком который у меня есть или который невозможно проверить. И снова нихуя не происходит
Я тебя очень хорошо понимаю. Такое же. В следующий месяц опять нужно платить аренду, а у меня уже 0 на счету и 2 кг риса из еды. Ыыыыы
Rivoo
Потому что надо 10, а не 20?
А почему тогда проводят 10 собеседований, если нужен один условный разработчик?
Roman
Так вы сами и прикручиваете требования образования, как аксиому, а потом оперирует понятиями, что бизнесу нужно 10 "стажёров" которых доведут до Джуна Если у 10 выпускников и у 10 вкатунов одинаковые знания в необходимых технологиях, то смысл половину отсеивать?
Потому что у выпускников предполагается, что знания лучше за счет обучения базы в универе А так как надо отсеивать, потому что кандидатов слишком много, то надо и вводить подобные правила
Herman
А почему тогда проводят 10 собеседований, если нужен один условный разработчик?
Потому что не бывает такого, что знания у всех одинаковые (если не нулевые). И зарплаты А зачем проводить 10, если нужен 1 - если сразу метч, то можно и не проводить ещё 9. Это ж ресурсы
Rivoo
Потому что у выпускников предполагается, что знания лучше за счет обучения базы в универе А так как надо отсеивать, потому что кандидатов слишком много, то надо и вводить подобные правила
В каком универе учат го? В каком универе вы получали образование? Вы работаете разработчиком? Ваш тейк звучит логично, но отбор в любом случае будет. А разработка уже доказала, что можно получать квалифицированных специалистов без профильного образования, так зачем себя ограничивать компании?
Evgenii
Простите за мнение. Я вот имею профильное образование но 1) оно устарело когда я его ещё получал 13 лет назад 2) половина моих однокурсников даже на крудогенераторы не годятся. И при этом я знаю таких потных челов с курсов
v1lezz
А почему тогда проводят 10 собеседований, если нужен один условный разработчик?
Есть принцип, который гласит, что если тебе нужно сделать какой-то отбор, но нужно сделать k тестов и после этого нужно выбрать либо лучшего среди k, либо первого, кто будет лучше чем это k
v1lezz
Объяснил фигово, но надеюсь, что суть понятна
Rivoo
1) Не знаю. База состоит не только из го, но из баз данных, алгоритмов, основ программирования. При этом в требованиях на стажировку указано, что го знать надо 2) Не важно 3) Да
База данных, алгосы, основы программирования любой вкатун учит. Зачем это на пять лет затягивать? А вот и важно, ведь я хотел провести параллель, что вы вашим же требованиям не соответствуете, но не получится раскрутить. Если на стажировку студент со стороны должен сам обучить себя языку, то почему ему самому не обучить себя паре базовых технологий? Тогда это уже вкатун, а не студент? П.с. не обратил внимание, но важная часть, что "предполагается", а на основание чего уже непонятно
Псих
Где вы в моих словах нашли что-то про "нулевой вход/требования" ? Там как раз наоборот, требуют и образование, и знания по профилю
У меня есть знакомые из ИТМО, вышки, которые буквально с 15 лет на фрилансе и зарабатывали ещё тогда, но они не прошли на стажку из-за алгосов (там ведь тоже рандом по задачам). Но это чуваки с гарантированными навыками. Из лучших вузов. Все крупные компании разбрасываются этими крутейшими чуваками Вывод: если ты хочешь работу честно, то тебе будет крайне трудно и ты потратишь очень много времени
Roman
В каком универе учат го? В каком универе вы получали образование? Вы работаете разработчиком? Ваш тейк звучит логично, но отбор в любом случае будет. А разработка уже доказала, что можно получать квалифицированных специалистов без профильного образования, так зачем себя ограничивать компании?
Потому у компании ресурсы не бесконечны Если она даст требования "подавайте заявки все, кто что-то знает по го", то получит 1000 заявок, которые надо как-то обработать, отсеять, выбрать их них 50, для которых провести собес, чтобы потом выбрать из них 20 человек Поэтому компания поняла, что среди студентов профильных вузов вероятность найти подходящих выше, а значит можно ввести требование "берем только студентов", чтобы получить 200 заявок,а не 1000
Rivoo
Я участвую, а вы?
Да, был такой опыт, но не в айти И всегда хотелось лучшее, даже если кандидат понравился
Pavel
+1 насчет деградации. Чтобы изучить фреймворк (положим он достаточно известный) раньше надо было сидеть и читать документацию, пытаться по ней писать код (лучше с нуля без темплейтов потому что тоже обучает что где лежит), т.е. прикладывать мозговые усилия и страдать чтобы выстрадать из себя понимание. Теперь же мы просто пишем вопрос который нас интересует и сразу получаем ответ. Вместо того чтобы изучать и понять, есть просто готовый ответ. Вместо того чтобы лишний раз повториться и написать строчку которую уже писал пару раз, за тебя это делает ИИ. Мозг человека, который бежит к ИИ за готовыми ответами меньше думает чем мозг человека который гуглит, который в свою очередь меньше думает чем мозг человека который читает книги, выписывает себе из них, изучает системно полученные знания и из них выводит ответ. Почему-то человечество так радостно делегирует свой мозг коллективно написанной хрени из интернета, заменяет мозг технологией которая даже не имеет тех же самых знаний и того же опыта что у отдельного индивида.
Продолжение. Вы знаете штуки типа Obsidian, Org-roam и прочие Zettelkasten технологии? Очень прикольные штуки. Читал советские книжки по умственному труду, любой умственный работник возился с целыми шкафами в которых были аккуратно разложены стопки бумаг отсортированных и пронумерованных по определенному признаку, и они постоянно что-то выписывали, конспектировали, сохраняли в свой шкафчик, который служил расширением мозга, физическим хранилищем индивидуальных знаний человека и проч. и проч. Теперь это и не надо, есть компьютеры, и даже хорошо. Но тренируется ли ИИ на таких наборах данных? Нет конечно. ИИ тренируется на всем, что было высрано в интернете. Бесспорно, там высрано много технической документации. А кроме неё? Мнения, исторические факты и мифы, всяческие споры. И ни для кого не сюрприз что в основном интернет засран информацией либерального направления (GigaChat в мессенджере Макс рекомендует читать медузу 😁) — это я говорю просто для примера, ок, не надо тут начинать споры правильно это или нет. И вот уже скоро вырастет поколение людей, которое в гугле первым ответом видит ответ ИИ, чуть что — консультироваться с ИИ, нужна замена соли в питании? ИИ ответит, порекомендует хавать бромид натрия. Это будет такое поколение NPC, по сравнению с которыми называть современных NPC таковыми будет сложно. Просто. Удалите интернет. Давайте переделаем. По-братски. Начать с начала, сделать интернет местом для архивации фактов, исследований и рукописей. Уберем из него все что касается жизни людей, переместим это в отдельные коробочки типа мессенджера и облака с документами (что-то для семей тоже). Я не знаю. Просто что блять происходит. Мозговая отрыжка, прошу прощение.
Псих
Если они не смогли пройти на стажку из-за алгосов, значит не такие уж крутейшие И зачем им стажировка, их на работу не берут?
В 17-18 лет трудно устроиться мидлом лол Понимаешь, кому-то выпадает TwoSum, а кому-то обход бинарного дерева И алгоритмы в том виде в каком их спрашивают, встречаются на работе раз в 100 лет. И тебе не составит труда погуглить этот алгос. Компания буквально выбирает среди условных красноглазиков, которые днями и ночами сидят и упарываются в графы
Pavel
ага
Думаешь легко подделать?
Данил
Думаешь легко подделать?
🤷‍♂️ вряд ли их кто-то проверяет
Roman
Вы участвуете в найме? Компания, наверное, хочет лучшее за свои деньги, поэтому большинство откликов и разберёт?
А еще компания хочет закрыть вакансию и потратить на поиск поменьше ресурсов Поэтому и отсеивает по опыту, образованию, да хоть по имени и знаку зодиака Компания хочет лучшее за свои деньги, но ищет приемлемое. Она не будет проводить 100 собеседований, чтобы найти идеального кандидата, она проведет 20, и выберет лучшего. Если никто не подошел - проведет еще 20. Практически у любой компании нет таких задач, на которые им надо лучшие. Им надо просто хорошие.