Лео
Деньги меньшие платят
Mark
за то на страничке в вк дадут плашку - разработчик
Алексей
за то на страничке в вк дадут плашку - разработчик
А после года работы - дают право выбрать короткий адрес странички.
Лео
А в случае с ВБ почему-то никого не смущает, что интернет магазин называют бигтехом )
У них логистика, банк, магазин и много прочего, что тут смущает?
Aleksandr
за то на страничке в вк дадут плашку - разработчик
Это кстати только в сосцети. Вк и вк тех только соцсетью не ограничивается, там очень много продуктов
Mark
Я против такого ничего не имею, налоги плачу, законы уважаю. Но из соц сети выпилился.
Алексей
Это кстати только в сосцети. Вк и вк тех только соцсетью не ограничивается, там очень много продуктов
Я понимаю, просто накинул еще один сомнительный бонус. Так то там много чего, от мейл.ру, до учи.ру
Aleksandr
Эх Если б)
Ну все американские соцсети + гугл выкидывай
Mark
Ну так, их и нет Тг + тор + впн
Aleksandr
Ты серьёзный персонаж, раз до тебя есть дело Русским и Американским спец. службам. А французским видимо дела нет...
Mark
Да не, нет дела до меня)))
Georgy
Ну так, их и нет Тг + тор + впн
и как будто с 2019 года в телеге ты недостаточно наследил)))
Aleksandr
Да не, нет дела до меня)))
Просто все крупные компании так или иначе с правительством контачат, особенно в РФ. У вк есть куча других заслуг за что в них можно кидаться, но на связи с правительством у нас все)
Mark
уже был такой вопрос
Алексей
А Амазон тоже не биг тех?
Я не говорил, что кто-то не бигтех или бигтех. Про Амазон как раз и говорят, что это точно бигтех.
Алексей
Мне уже накидали вопросов, мол зря я сомневаюсь в ВБ. Бигтех, похоже. Возможно даже круче Амазона
Муха
Я хз как работа в озоне, но вот отбор такой кринж, особенно эйчарки. Просто лютые ненавистники накрутчиков. Ты можешь знать идеально язык, можешь знать весь необходимый стек, что угодно, но если спалишься что накрутил, не знаю, 2 года к возрасту (о ужас! Тебе не 23, а 21!) или вышку - сразу в чс кидают
Муха
При этом у самих жесткие авто фильтры по данными параметрам стоят. Гениальность просто не описать словами
Aleksandr
Яндекс наиболее лоялен при наборе по вакансиям, озон кринж, вб норм, авито норм (мтс тоже вроде норм)
Озон кринж вб норм?) Я от кого про вб слышал, по процессам там пиздец и работать неприятно. В озоне технические процессы очень круто выстроенны, разрабу в озоне приятно работать
Муха
А зачем такие глупости накручивать?) + Как можно спалиться, если документы HR ты не показываешь, а только крепишь в конце в анкету, после оффера
Хз как можно, но они шерстят весь инет в поисках инфы о тебе, и я тут сглупил указав гитхаб, по котором они вышли на все остальное))
sctt
Потому что не реагируют если тебе меньше скажем 22-23. Это не шутка, ну не писали)
укажи дату рождения, может сами неправильно посчитают и прибавят тебе пару лет, ну и или недосчитают)
Aleksandr
Потому что не реагируют если тебе меньше скажем 22-23. Это не шутка, ну не писали)
Странно, я в 21 собесился с ними, но на собесе отлетел. Есть коллега мой ровесник, он вообще судя по внутренней системе в 19 устроился, сейчас сеньор, универ только заканчивает)
Муха
Странно, я в 21 собесился с ними, но на собесе отлетел. Есть коллега мой ровесник, он вообще судя по внутренней системе в 19 устроился, сейчас сеньор, универ только заканчивает)
Ну одна из двух эйчар у меня спросила, что она нашла инфу что я на 2 года моложе. Решил ей сказать правду, проверить, отлечу или нет. Отлетел - дальше тупо стала игнорить))
Aleksandr
Ну одна из двух эйчар у меня спросила, что она нашла инфу что я на 2 года моложе. Решил ей сказать правду, проверить, отлечу или нет. Отлетел - дальше тупо стала игнорить))
Ну это понятно, что за фейк-инфу отлетел. Мне просто слабо верится, что фильтр на возраст стоит или на образование)
Dmitrii
Они близко, там 90 миллиардов убытков
Видел выступление местного сто - пополнило коллекцию определения сеньёра) Говорит это такой чел, который прибегает на пожар на любом незнакомом языке и закрывает его)
Dmitrii
🫣
Dmitrii
Это колдун какой-то, а не сеньор
Он доклад на конференции этому посвятил и всем доказывал, что это и есть помидор)
Aleksandr
Судя по всему это Почтовый СТО)
Там это не вопрос лычки сеньора, а вопрос возможности в принципе работать
Dmitrii
После нескольких лет такой работы выгорание и прочие психические радости гарантированы)
kdp
если кратко - чела попытались прогнуть на даунгрейд после испытательного.
Егор
Я хз как работа в озоне, но вот отбор такой кринж, особенно эйчарки. Просто лютые ненавистники накрутчиков. Ты можешь знать идеально язык, можешь знать весь необходимый стек, что угодно, но если спалишься что накрутил, не знаю, 2 года к возрасту (о ужас! Тебе не 23, а 21!) или вышку - сразу в чс кидают
ну, все верно. я конечно понимаю что люди начали накручивать, что-бы хакнуть систему, но следующий шаг (кто бы мог подумать) это просто поднять планку опыта. хороший собес стоит денег дня компании, как правило это 1-2-3ч (если больше 1 этапа) довольно опытного сотрудника - синьера или тимлида. у таких сотрудников норм зарплаты, и когда ты хочешь в команду мидла, а приходит человек с опытом в 6-12 мес, который просто накинул себе 2-3 года и ему физически за это время было неоткуда взять релевантный опыт что-бы стать мидлом. он не успел поронять прод, не осознал до конца нахер душнить над архитектурой, и что час потраченный сейчас может экономить десятки часов спустя пол года - год развития проекта и тд. и вот этот человек пройдя через hr съедает время ценных спецов в виде синьеров и тимлидов на то что-бы они его отсеяли. учитывая что в больших компаниях как правило сотни открытых вакансий одновременно, и каждый день проходят десятки собесов, то в месяц это все выливается в норм бабки. и если можно потратить время более дешёвого hr и сделать более жесткие фильтры и это экономит время дорогих спецов, то любая большая компания так и делает. просто кто-то уже выстроил эти процессы а кто-то нет, ну а у кого-то все еще безлимит по деньгам и можно не особо оптимизировать процессы.
Муха
ну, все верно. я конечно понимаю что люди начали накручивать, что-бы хакнуть систему, но следующий шаг (кто бы мог подумать) это просто поднять планку опыта. хороший собес стоит денег дня компании, как правило это 1-2-3ч (если больше 1 этапа) довольно опытного сотрудника - синьера или тимлида. у таких сотрудников норм зарплаты, и когда ты хочешь в команду мидла, а приходит человек с опытом в 6-12 мес, который просто накинул себе 2-3 года и ему физически за это время было неоткуда взять релевантный опыт что-бы стать мидлом. он не успел поронять прод, не осознал до конца нахер душнить над архитектурой, и что час потраченный сейчас может экономить десятки часов спустя пол года - год развития проекта и тд. и вот этот человек пройдя через hr съедает время ценных спецов в виде синьеров и тимлидов на то что-бы они его отсеяли. учитывая что в больших компаниях как правило сотни открытых вакансий одновременно, и каждый день проходят десятки собесов, то в месяц это все выливается в норм бабки. и если можно потратить время более дешёвого hr и сделать более жесткие фильтры и это экономит время дорогих спецов, то любая большая компания так и делает. просто кто-то уже выстроил эти процессы а кто-то нет, ну а у кого-то все еще безлимит по деньгам и можно не особо оптимизировать процессы.
что-бы хакнуть систему Никого не волнует "хакать систему", люди хотят получить адекватный PROD опыт работы в соответствии со своим уровнем развития, но получают идиотские алгоконтест задачи, которые никогда в жизни ты сам писать не будешь. Компании немного обнаглели и на позицию джуна требуют такую массу знаний, что по сути это почти мидл, а не джун. И с миддлом также. И ПРИ ЭТОМ в процессе работы не сказать, что все перечисленное в вакансии прям используется в таком уровне, в котором требуют. jsonчики перекладывать будем, скорее. Отсюда и накрутка - тупое решение на тупую проблему созданную не очень старательными людьми. хороший собес стоит денег дня компании Хороший собес стоит людям времени и сил, время, которое невозможно вернуть, при этом получая не соответствующие грейду требования (чаще всего). Время > денег. Да и если уже давным давно крутят и компании особо не делают каких-то реконструкций против этого - ну им норм. за это время было неоткуда взять релевантный опыт что-бы стать мидлом Скажу больше - ему не то что "за это время", ему в принципе больше нигде не получится взять релевантный опыт, если он не будет крутить - никого он как не интересовал, так и интересовать не будет. Лучше крутить и проходить, чем быть честным и отдавать свои места другим накрутчикам. и вот этот человек пройдя через hr съедает время ценных спецов в виде синьеров и тимлидов на то что-бы они его отсеяли Удивительно! Этап технического собеседования с синьером и нужен, чтобы отсеять некомпетентных товарищей! Но это не является открытием, так и должно быть. любая большая компания так и делает Благодаря чему и обеспечивают себе поток некомпетентных накрутчиков, так как идиотская фильтрация ведет к тому, что она не работает либо работает плохо) Все честно)
Егор
из последнего что видел о работе там: https://www.youtube.com/watch?v=Yb3p9h7ULls
ну, это сильно зависит от команды и от человека. я работал в озоне (правда в .net команде) в целом не могу сказать что это бирюзовая компания, но если оценивать именно компанию, а не отдельные команды, то процессы там выстроены довольно круто, оч мало бюрократии, хотя есть и бесящие штуки в виде перформанс ревью, когда тебе приходится расписывать что ты такого крутого делал последние пол года и вытаскивать из себя фидбек людям с которыми ты пересекался в 1 маленькой задаче, но в целом я могу понять пользу таких процессов именно для озона как для компании, и это то с чем нужно просто смериться (я работал в больших компаниях где с процессами все было на порядки хуже) а в остальном, все сильно зависит от команды и от твоего отношения с командой, у меня была команда 10 из 10, были крутые и интересные задачи и веселые инциденты, но здесь просто был крутой тимлид, который смог собрать в команду подходящих друг другу людей. но при этом я взаимодействовал с другими командами, при этом я понимал что в каких-то из них мне было-бы не супер комфортно скорее всего работать (просто "внутри командная культура" мне не особо подходила), но мне кажется жирный плюс большой компании - это если ты понимаешь что ты не сошелся с лидом\командой характерами то на изи можешь ротироваться. (видос я смотрел давно, там вроде этого чела в какой-то момент просто поставили перед выбором увольнение или даунгрейд, хз могло и такое произойти, но чисто из моего опыта, есть ощущение что ему сначала должны были предложить ротацию, или предложить ротацию + доп испытательный, если есть вопросы к скилу)
Муха
что-бы хакнуть систему Никого не волнует "хакать систему", люди хотят получить адекватный PROD опыт работы в соответствии со своим уровнем развития, но получают идиотские алгоконтест задачи, которые никогда в жизни ты сам писать не будешь. Компании немного обнаглели и на позицию джуна требуют такую массу знаний, что по сути это почти мидл, а не джун. И с миддлом также. И ПРИ ЭТОМ в процессе работы не сказать, что все перечисленное в вакансии прям используется в таком уровне, в котором требуют. jsonчики перекладывать будем, скорее. Отсюда и накрутка - тупое решение на тупую проблему созданную не очень старательными людьми. хороший собес стоит денег дня компании Хороший собес стоит людям времени и сил, время, которое невозможно вернуть, при этом получая не соответствующие грейду требования (чаще всего). Время > денег. Да и если уже давным давно крутят и компании особо не делают каких-то реконструкций против этого - ну им норм. за это время было неоткуда взять релевантный опыт что-бы стать мидлом Скажу больше - ему не то что "за это время", ему в принципе больше нигде не получится взять релевантный опыт, если он не будет крутить - никого он как не интересовал, так и интересовать не будет. Лучше крутить и проходить, чем быть честным и отдавать свои места другим накрутчикам. и вот этот человек пройдя через hr съедает время ценных спецов в виде синьеров и тимлидов на то что-бы они его отсеяли Удивительно! Этап технического собеседования с синьером и нужен, чтобы отсеять некомпетентных товарищей! Но это не является открытием, так и должно быть. любая большая компания так и делает Благодаря чему и обеспечивают себе поток некомпетентных накрутчиков, так как идиотская фильтрация ведет к тому, что она не работает либо работает плохо) Все честно)
Гспд это похоже на спор как лучше заниматься в качалке, в идеальной технике или с читингом
Муха
В качалке лучше делать с хорошей техникой помогая в конце чуть чуть читингом
Муха
Тут то же самое - почему бы имея 2-3 года опыта не докинуть еще пару лет? Все равно стек всех знаний у тебя имеется и от пары лет рутины много не поменяется
Егор
что-бы хакнуть систему Никого не волнует "хакать систему", люди хотят получить адекватный PROD опыт работы в соответствии со своим уровнем развития, но получают идиотские алгоконтест задачи, которые никогда в жизни ты сам писать не будешь. Компании немного обнаглели и на позицию джуна требуют такую массу знаний, что по сути это почти мидл, а не джун. И с миддлом также. И ПРИ ЭТОМ в процессе работы не сказать, что все перечисленное в вакансии прям используется в таком уровне, в котором требуют. jsonчики перекладывать будем, скорее. Отсюда и накрутка - тупое решение на тупую проблему созданную не очень старательными людьми. хороший собес стоит денег дня компании Хороший собес стоит людям времени и сил, время, которое невозможно вернуть, при этом получая не соответствующие грейду требования (чаще всего). Время > денег. Да и если уже давным давно крутят и компании особо не делают каких-то реконструкций против этого - ну им норм. за это время было неоткуда взять релевантный опыт что-бы стать мидлом Скажу больше - ему не то что "за это время", ему в принципе больше нигде не получится взять релевантный опыт, если он не будет крутить - никого он как не интересовал, так и интересовать не будет. Лучше крутить и проходить, чем быть честным и отдавать свои места другим накрутчикам. и вот этот человек пройдя через hr съедает время ценных спецов в виде синьеров и тимлидов на то что-бы они его отсеяли Удивительно! Этап технического собеседования с синьером и нужен, чтобы отсеять некомпетентных товарищей! Но это не является открытием, так и должно быть. любая большая компания так и делает Благодаря чему и обеспечивают себе поток некомпетентных накрутчиков, так как идиотская фильтрация ведет к тому, что она не работает либо работает плохо) Все честно)
ну если на рынке 100 джунов на 1 вакансию, то логично что требования к ним повышаются, т.к. компания хочет получить самого крутого джуна, раз уж есть выбор. это как возмущаться что в МГУ на бюджет проходной бал около 300 из 300 возможных (или сколько там) почему-то это у тебя не вызывает вопросов и ты не думаешь что МГУ "немного обнаглели" =)
Егор
Тут то же самое - почему бы имея 2-3 года опыта не докинуть еще пару лет? Все равно стек всех знаний у тебя имеется и от пары лет рутины много не поменяется
да я не против, докидывай. я сам в резюме не кристально честен (в первые 2 года я каждые 6 мес менял работу, ну и в какой-то момент просто объединил пару мест работы в 1 строчку, что-бы hr-ы не докапывались почему я так часто работу менял) просто странно что ты с одной стороны советуешь людям накручивать, а потом сам-же и говоришь что тебя спалили на небольшой неточности и реджектнули на этапе hr просто здесь простая связь - люди накручивают -> hr сильнее докапываются что-бы постараться таких отсеять
Егор
Нужно было тогда метод найти получше, чем просто нагло увеличивать требования. На наглое увеличивание требования в ответ пошло наглое вранье, а не лучший джун))
ну, когда ты сможешь придумать +- объективную систему оценки, для использования которой достаточно будет 1 часа общения, напиши мне, я приду к тебе работать в твой стартап единорог, если конечно тебя до этого не купят за оч большие деньги. эту боль индустрии (и не только ит) никто пока так и не решил
kdp
скоро ии натренируют и сперва с ним придется пообщаться
kdp
тогда требования к годам опыта можно будет упразднить. прошел ИИ собес - молодец, с тобой можно продолжать разговор. не смог - ну извини
a
ну, когда ты сможешь придумать +- объективную систему оценки, для использования которой достаточно будет 1 часа общения, напиши мне, я приду к тебе работать в твой стартап единорог, если конечно тебя до этого не купят за оч большие деньги. эту боль индустрии (и не только ит) никто пока так и не решил
Помимо найма есть еще и удержание на плаву после найма, это точно никто не решил) человек может выгореть, захотеть сменить работу/сферу/что угодно, просто не любить задачи на этом конкретном проекте Конечно когда платят сильно выше рынка + есть возможность ротации + есть внятное грейдовое повышение, то в принципе большинство кейсов на удержание со стороны компании покрыты Но есть еще все равно мнение работника, а еще большинствл компаний и не пытаются никуда никого растить, нанимают на текущие задачи, что будет года через скажем 3 сами не знают, ибо мб компании не будет, не то что проекта
Егор
тогда требования к годам опыта можно будет упразднить. прошел ИИ собес - молодец, с тобой можно продолжать разговор. не смог - ну извини
хм, а видел кто-то мок собесы с ии? просто ии не оч хорош в открытых вопросах, и мне кажется все сведется к чуть более продвинутому скринингу, когда тебе задают вопросы типа что такое ref тайп, а что такое value тайп и тд (что в целом и так классика, и для любого ЯП можно найти топ 100 стандратных вопросов на собесах)
kdp
имхо вопросы должны быть такие, на которые множество правильных ответов, просто какие-то лучше.
Егор
Прошел ии собес - молодец, получаешь оффер на позицию вайб кодера
вообще я бы сказал что опыт использования ии в разработке будет преимуществом уже в скором времени, хоть и в небольших компаниях которые не парятся начет ИБ, и наверное на мидл+ позиции. правильное использование ии реально на пару порядков бустит скорость работы
kdp
как-то надо за рассуждениями и аргументацией следить, а не вот это вот в духе чем реф тайп от валуе тайпа отличается. это совсем примитив
...
Нужно было тогда метод найти получше, чем просто нагло увеличивать требования. На наглое увеличивание требования в ответ пошло наглое вранье, а не лучший джун))
Эм.. почему "наглое увеличение", если они просто хотят выбирать лучших? Есть 1000 откликов кандидатов с разным уровнем, они ставят верхнюю планку и выбирают из 50 лучших А проблема в том, что Комары, них*я не знающие, лезут в эти 50 и мешают всем остальным
kdp
А почему должна быть лояльность к тем кто обманывает? Прямой показатель о неспособности работать в дальнейшем
это можно рассматривать и иначе: чел пытается выполнить задачу любой ценой. разве это плохо?
Егор
Помимо найма есть еще и удержание на плаву после найма, это точно никто не решил) человек может выгореть, захотеть сменить работу/сферу/что угодно, просто не любить задачи на этом конкретном проекте Конечно когда платят сильно выше рынка + есть возможность ротации + есть внятное грейдовое повышение, то в принципе большинство кейсов на удержание со стороны компании покрыты Но есть еще все равно мнение работника, а еще большинствл компаний и не пытаются никуда никого растить, нанимают на текущие задачи, что будет года через скажем 3 сами не знают, ибо мб компании не будет, не то что проекта
ну хз, вроде по удержанию вопросов мало (давайте расскажите мне что не используете своего тимлида как бесплатного психолога на ван ту ванах😂😂😂) просто те-же большие компании сейчас предоставляют руководителям разные курсы по психологии, коучингу и тд. ну и в целом через тимлида сокрее всего можно себе согласовать какие-то кастомные плюшки если деньги не работают (например доп отпуск или 1 выделенный день когда ты будешь пилить не рабочие задачи а опенсорс или что-то еще придумать что тебя драйвит)
a
Помимо найма есть еще и удержание на плаву после найма, это точно никто не решил) человек может выгореть, захотеть сменить работу/сферу/что угодно, просто не любить задачи на этом конкретном проекте Конечно когда платят сильно выше рынка + есть возможность ротации + есть внятное грейдовое повышение, то в принципе большинство кейсов на удержание со стороны компании покрыты Но есть еще все равно мнение работника, а еще большинствл компаний и не пытаются никуда никого растить, нанимают на текущие задачи, что будет года через скажем 3 сами не знают, ибо мб компании не будет, не то что проекта
Это просто к тому что можно сколько угодно спрашивать про какие угодно биты, но найм может быть неудачным просто потому что у нанимаемого вообще нет мотивации что-то делать в данной компании при данных процессах(при других обстоятельствах может и была бы)
Егор
как-то надо за рассуждениями и аргументацией следить, а не вот это вот в духе чем реф тайп от валуе тайпа отличается. это совсем примитив
ну вот из того что я тыкал в нейронках, она пока не сильно может следить за рассуждениями. скорее ощущение что тебя просто трекают по нескольким референсным точкам, но я не такал аппки, которые именно про мок собесы
kdp
это не повод не нарисоваться стартапу, который нассыт в уши крупным конторам о том, как они с помощью этого ии начнут эффективно наймить
Aleksandr
Процессов нет, зато свобода подная
Сомнительно.... но окей....
Лео
это можно рассматривать и иначе: чел пытается выполнить задачу любой ценой. разве это плохо?
Ну по итогу это плохо для всех, его уволят, а компания понесёт ущерб
kdp
ну и не факт что это окажется лажей. вполне допускаю что такой инструмент будет эффективнее скриннингов от хр работать, которые по листику вопросы читают не вкуривая о чем вообще там речь