L
вон он ваш lravel, от 3 лет опыта 2к зп, и это топ вака https://hh.ru/vacancy/115466902?utm_medium=cpc_hh&utm_source=clickmehhru&utm_campaign=818026&utm_local_campaign=1236337&utm_content=858617
L
ещё и офис
Marina
вон он ваш lravel, от 3 лет опыта 2к зп, и это топ вака https://hh.ru/vacancy/115466902?utm_medium=cpc_hh&utm_source=clickmehhru&utm_campaign=818026&utm_local_campaign=1236337&utm_content=858617
Ну нашел ты ущербную вакансию одну, дальше что? Она магическим образом отражает всю ситуацию? Или на go/rust/вставь_свой_вариант такого нет?
Fedor
Тогда зачем предъявлять завышенные требования, если сами признаёте, что сложно нанять идеального кандидата?
Подскажите, пожалуйста, как вы считаете, а откуда появляются требования? Если по-вашему это - просто прихоть нанимабщего менеджера, то вы глубоко заблуждаетесь. Требования формулируются но основании потребности в закрытии бизнес задач
Alexey
джун это инвестиция. его нужно учить, ему нужно давать посильные и интересные задачи и заботиться. а бизнес живёт одним днём
ну, это инвестиция в масштабах индустрии, но не то, чтобы компании ) а так-то не у всякого бизнеса есть возможности для инвестиций такого рода
Marina
она не ущербная а одна из лучших, на го зп в 1.5-2 раза выше
1. Разница не настолько большая ихмо 2. Благодаря такой антирекламе пхп до сих пор остаётся одним из мест, куда можно без накрутки и 🐺 зайти с улицы и неплохо устроиться
L
Подскажите, пожалуйста, как вы считаете, а откуда появляются требования? Если по-вашему это - просто прихоть нанимабщего менеджера, то вы глубоко заблуждаетесь. Требования формулируются но основании потребности в закрытии бизнес задач
претензия к соответствию требований зп. если бизнес не может платить миддлу от 400 то он не вписался в рыночек и должен умереть. а джуновских вакансий сейчас нету в принципе. требовать от двух лет опыта = искать миддла
L
А почему они тогда не умирают, эти бизнесы?
много отчаянных готовы работать за палку увы
Herman
много отчаянных готовы работать за палку увы
Так может это значит, что эти компании как раз вписались в рынок?
Fedor
претензия к соответствию требований зп. если бизнес не может платить миддлу от 400 то он не вписался в рыночек и должен умереть. а джуновских вакансий сейчас нету в принципе. требовать от двух лет опыта = искать миддла
Если исходить из классического представления, что джун стоит больше, чем приносит пользы, мидл - выходит в 0, а сеньор приносит прибыль, то можете ли вы ручаться что хотя бы 5% так называемых мидлов генерируют поток доходов в 400+ тысяч?
Artem
А почему они тогда не умирают, эти бизнесы?
Есть часть бизнесов, которые ищут senior на зп 200к, но к ним и приходит соответствующего уровня senior)) Регулярно на собесах попадаются челы 10+ лет опыта, которые всю жизнь работали в таких ООО рога и копыта и не знают, что такое MPG
Artem
Потому что зачем челу с 3+ лет опыта идти в ноунейм контору на 200, когда в Авито/Сбере/Тиньке мидлам 300 сыпят
L
Так может это значит, что эти компании как раз вписались в рынок?
либо это значит что им не сильно нужны разработчики. и они готовы сбрасывать их цену как можно ниже публикуя вакансии на которые долго не будут откликаться те, кто соотвествует требованиям. может через год кто-то откликнется потому что подушка закончилась и вариантов нет. либо волчары насрут сотни резюме с пиздежом и большинство всё равно не возьмут. короче - могут позволить себе чилить и ждать пока программисты проголдаются и прогнутся
Fedor
Боже, храни рыночек, который не даёт работодателям обнаглеть, пользуясь рабским мышлением части работников
Не совсем понял вашу мысль, однако появился вопрос лично к вам: лично вы что можете предложить бизнесу, чтобы платить вам 400 тысяч в месяц было бы оправдано?
L
Это плохо или хорошо, я не понял, если честно?
для меня как для разработчика - плохо. компании манипулируют рынком
Herman
для меня как для разработчика - плохо. компании манипулируют рынком
Спрос, предложение, все как описано в экономике за первый курс университета
L
к щастию существуют АйТи гиганты с вакансиями и на джунов, и на стажеров 😊
на джуна от 2 лет опыта, а на стажёра бесплатно? и то тех и других оч мало
mak
ну да первые годика 2 в айтишечке придется пострадать, не будет заработка 300кк/наносек
Artem
на джуна от 2 лет опыта, а на стажёра бесплатно? и то тех и других оч мало
Бигтех платит стажёрам, а после стажи они выходят на 200+ джунами
L
Если исходить из классического представления, что джун стоит больше, чем приносит пользы, мидл - выходит в 0, а сеньор приносит прибыль, то можете ли вы ручаться что хотя бы 5% так называемых мидлов генерируют поток доходов в 400+ тысяч?
не нужно исходить из таких глупостей. KPI от программирования как правило невозможно измерить, а зачастую код и вовсе улетит в мусорку/будет переписан на другой язык/проект вообще закроется
Fedor
не нужно исходить из таких глупостей. KPI от программирования как правило невозможно измерить, а зачастую код и вовсе улетит в мусорку/будет переписан на другой язык/проект вообще закроется
Если у вас такое узкое представление, то скорее всего лично вы не работали в компаниях с правильным менеджментом. Ибо бизнес никогда не будет работать себе в убыток, так как банально в уставе любой коммерческой организации прописано, что основная цель её создания - извлечение прибыли
Artem
не нужно исходить из таких глупостей. KPI от программирования как правило невозможно измерить, а зачастую код и вовсе улетит в мусорку/будет переписан на другой язык/проект вообще закроется
Тоже никогда не понимал, как можно измерить стоимость пользы от одного конкретного разраба. Был один случай: пришёл продакт с предложением сделать аб с одной штукой, которую уже юзала соседняя команда. От этого момента до запуска АБ было потрачено 2 часа времени, а нужные метрики очень хорошо подросли. Считается, что бизнес должен за это премию выдать?) я же столько пользы принёс
Fedor
KPI как раз-таки и являются понятным для рабочего способом конвертировать его рабочие достижения в заработную плату исходя из его полезности для конкретно взятого бизнеса
Artem
KPI как раз-таки и являются понятным для рабочего способом конвертировать его рабочие достижения в заработную плату исходя из его полезности для конкретно взятого бизнеса
KPI в принципе не работает и должен умереть, потому что он порождает тяп-ляп решения с целью закрытия KPI. Адекватный менеджмент = OKR
Sergey
Скажите это ВК/озону/куче убыточных направлений Яндекса, Тинька, Авито и далее по списку
Яндексу, ВК, и Тиньку ,скажу по секрету , пох на убытки , а вот что с Авито происходит это хз
Artem
Яндексу, ВК, и Тиньку ,скажу по секрету , пох на убытки , а вот что с Авито происходит это хз
Про Яндекс и Тиньк не соглашусь, так как: а) они не настолько государственные б) они в целом прибыльные, но некоторые направления "кормят" убыточные
Илья
За этим в 1С
Ой как ты не прав))
Илья
На 1с ке поднять Ламборджини куда проще чем на go шке)
Илья
Особенно сейчас)
L
причём тут крипта к 1с
main
причём тут крипта к 1с
Чеу ты не шаришь йоу 😎
L
троллинг тупостью опять
Василий
не нужно исходить из таких глупостей. KPI от программирования как правило невозможно измерить, а зачастую код и вовсе улетит в мусорку/будет переписан на другой язык/проект вообще закроется
Возможно, но беда не в этом. В том что эффективность пытаются замерять способами которые показывают что угодно кроме эффективности.
.
реально ли устроиться на нормальную зп в 16-17 лет? Насколько я понимаю, официально меня не возьмут никуда, кроме стажировки. Есть ли возможность неофициально работать?
Kirill
реально ли устроиться на нормальную зп в 16-17 лет? Насколько я понимаю, официально меня не возьмут никуда, кроме стажировки. Есть ли возможность неофициально работать?
по тк вряд ли возьмут, по гпх надо согласие родителей. также надо учитывать, что чаще всего просят на фулл тайм, а для несовершеннолетних работа должна быть во внеучебное время
Kirill
в договоре на трудоустройство прописывается кол-во часов/ставка, на которые принимается сотрудник
L
150+
а что умеешь
Alexey
другими словами - если ты на удаленке то дрочить в туалете в рабочее время можно, но только если туалет не в 60км от рабочего места куда ехать минимум 40 минут а ту всем такой «да я работал еще как работал»
.
а что умеешь
Учусь еще
.
Нифига не умею
L
ну тогда вряд ли. компании не вкладываются в будущих спецов, готовенькое хотят
Alexey
стажеры не отвечают ничем, ИП-шники имуществом, а директоры и главбухи - посадками
noi
Нифига не умею
Ничего не умеешь, но уже хочешь "нормальную" зарплату? А может надо наоборот?
L
стажеры не отвечают ничем, ИП-шники имуществом, а директоры и главбухи - посадками
кто работает за деньги тот отвечает тем чтобы их не потерять
noi
Пропустить стадию джуна не выйдет, это так не работает)
.
Без опыта уровень мидла не бывает
Джун=мидл, сейчас же так вроде
noi
Суть в том, что за тот же набор навыков раньше сейчас платят меньше, то есть требования выше
.
Пропустить стадию джуна не выйдет, это так не работает)
Так джунов просто нет, есть либо стажеры, либо мидлы
noi
Так джунов просто нет, есть либо стажеры, либо мидлы
Как это нет? Их дофига, в этом и проблема
Alexey
Так джунов просто нет, есть либо стажеры, либо мидлы
стажеры это и есть джуны получается по этой логике
.
Как это нет? Их дофига, в этом и проблема
Можешь тыкнуть пальцем где их искать? Или ты имеешь в виду стажерские позиции? Я сколько искал инфу, не смог найти о зп на этих вакансиях
.
Я не понимаю, они там за еду пашут или как
noi
Можешь тыкнуть пальцем где их искать? Или ты имеешь в виду стажерские позиции? Я сколько искал инфу, не смог найти о зп на этих вакансиях
Так стажерских/джуновских позиций мало, потому что они быстро закрываются, потому что джунов дофига!
noi
Джунам сейчас трудно, большая конкуренция