Herman
Вот да, я об этом и говорю. Если предложения на рыночке дофига, а спроса нет, то отбор будет жесткий.
Ну в этом ничего плохого нет. Зачем брать Джуна без знаний всех паттернов и воркерпула, если сразу за ним стоит тот, кто все знает
noi
Можно давать этому эмоциольную оценку, но объективно это не злой умысел, а просто рыночек саморегулируется
Кизяк
Просто как правило эти знания и не требуются
Воркер пул одна из самых базовых баз просто, используется вообще почти везде, если хоть как-то используется возможность языка изи параллелить вычисления Это должен знать не то чтобы джун, но вообще любой стажер Если этих знаний нет - то это откровенно мусорный го-разраб, который будет вместо того, чтобы приносить пользу, тратить время коллег на разжевывание ему самых простых вещей
Fedor
Коллеги, а подскажите пожалуйста, в какой момент вообще возник вопрос о том, что паттерны нужны или не нужны для джунов? Ещё во времена далёкие и тёмные даже к начинающим ставились вполне обоснованные и серьёзные требования, ведь мы говорим об инженерах, а не о каких-нибудь кассирах. А в нынешних реалиях, когда технологий стало кратно больше и они все стали гораздо сложнее - я считаю что требования должны только возрасти
Fedor
В последнее время всё чаще возникают мысли, что из-за большого присутствия в медиа пространстве банально нытья о завышенных требованиях от людей зачастую не проработавших ни дня у многих ошибочно складывается неверная картина трудоустройства в отрасли
Fedor
Тогда как та, кто вкладывает свои ресурсы в образование и развитие, и не склонны к пустому сотрясанию воздуха, в уверенном темпе находят работу и чувствуют себя прекрасно
Fedor
А все современные тенденции, вроде обвинения HR в том что тебе отказали, обман работодателя через нарисованные резюме и многое другое - это просто симптомы падения отрасли из-за прихода сюда не готовых к работе в целом людей
Alexander
Коллеги, а подскажите пожалуйста, в какой момент вообще возник вопрос о том, что паттерны нужны или не нужны для джунов? Ещё во времена далёкие и тёмные даже к начинающим ставились вполне обоснованные и серьёзные требования, ведь мы говорим об инженерах, а не о каких-нибудь кассирах. А в нынешних реалиях, когда технологий стало кратно больше и они все стали гораздо сложнее - я считаю что требования должны только возрасти
Довольно спорное мнение, т.к. современное образование не идет в ногу с развитием отрасли. Если рассматривать на примере обычного джуна, который только вылупился из универа, то где он должен изучить все эти стремительно развивающиеся технологии, когда в ВУЗе об этом и речи не было? Всегда есть инженерная база, требования к которой должны оставаться одинаковыми. Если человек хорошо знает базу, то он и в технологиях сможет разобраться в процессе.
noi
Но то что должны базу спрашивать - с этим согласен, но этого к сожалению не делают
Herman
Сфера ещё слишком молодая. Никто не знает, что такое база. Поэтому и возникает такого рода нюанс
Herman
База возникла 40 лет назад, все всё знают)
Не-а. Она не имеет отношения к процессу производства. Это не база, следовательно
Alexander
Закрывать пробелы в знаниях нужно самому, в формальных учебных программах никогда не дадут объем, необходимый для настоящей работы
Эти пробелы довольно сложно закрывать, когда не знаешь, что именно это за пробелы. Понимание приходит, когда устаиваешься на работу и видишь как эта кухня устроена изнутри
noi
Не-а. Она не имеет отношения к процессу производства. Это не база, следовательно
К процессу происходства имеют отношения технологии, вот это как раз учится самому, либо на курсах. А база теоритическая, она изучается в ВУЗе, либо тоже самому, вот за неё и должны спрашивать.
noi
Зачем за нее спрашивать, если в процессе производства это не нужно?
Потому что по ней работают все технологии, знаешь базу - можешь легко освоить любой инструмент и технологию
Herman
Потому что по ней работают все технологии, знаешь базу - можешь легко освоить любой инструмент и технологию
Это неправда. Что с базой, что без базы кривая обучения примерно одинаковая
noi
Ты можешь хорошо знать базу и любой язык программирования будет для тебя делом изучения синтаксиса на пару дней, а можешь всю жизнь пользоваться питоном без понимания происходящего и потом будет очень тяжко
Fedor
Если кто-то нарисовал резюме, устроился на работу и удержался на ней, то это верный признак профнепригодности нанимающего менеджера и hr
Неужели вы действительно считаете что в жизни происходит именно так? Позвольте показать вам иную картину: нанимающие менеджеры понимают, что человек подходит под требования в лучшем случае процентов на 70(зачастую сильно меньше), но из-за потребности в найме и отсутствия кандидатов нужного уровня приходится брать лучшее из имеющегося и надеяться что получится дооубичить до нужного уровня
Fedor
Это неправда. Что с базой, что без базы кривая обучения примерно одинаковая
Выражу согласие. База 40 лет назад, и то, что хорошо бы считать базой ныне - это две большие разницы. Однако факт того, что подавляющее большинство современных кандидатов не имеет представления ни о первом, ни о втором - удручающая картина современности
Herman
Я не согласен.
Я вижу, что ты вероятно никогда реально не обучал людей, и не строил процессы обучения. Это не говоря о уже построении команд, интеграции туда джунов и налаживании производственных процессов Это фантазии против практики, не более
noi
Я вижу, что ты вероятно никогда реально не обучал людей, и не строил процессы обучения. Это не говоря о уже построении команд, интеграции туда джунов и налаживании производственных процессов Это фантазии против практики, не более
Зачем мне опыт построения команд в вопросе важности базы? Выглядит как аппеляция к лишнему фактору. Любому инженеру(не обязательно программисту) важно знать теорию, без теории он может научиться делать что-то руками, но без понимания пропадает гибкость и осмысленность процесса.
Herman
Зачем мне опыт построения команд в вопросе важности базы? Выглядит как аппеляция к лишнему фактору. Любому инженеру(не обязательно программисту) важно знать теорию, без теории он может научиться делать что-то руками, но без понимания пропадает гибкость и осмысленность процесса.
Потому что команду ты по скиллам строишь. И никогда при сборе команды знание т.н. «базы» не учитывается Я ж говорю, это все фантазии. Достаточно проработать в отрасли достаточное время и они развеяться
Nn
Потому что по ней работают все технологии, знаешь базу - можешь легко освоить любой инструмент и технологию
А что такое база? Компьютер саенс? Дискретная математика? Кнут? Таненбаум? Это огромное понятие, можно очень долго изучать всю базу, но бизнесу такой разработчик не больше пользы принесет, чем тот который кроме питона и джанги ничего больше в жизни не видел
noi
Потому что команду ты по скиллам строишь. И никогда при сборе команды знание т.н. «базы» не учитывается Я ж говорю, это все фантазии. Достаточно проработать в отрасли достаточное время и они развеяться
Не спорю, опыт важный, но в этой дискуссии он не должен быть определяющим. Если размышлять, то при сборе команды я бы тоже не гонял всех по базе, может только по верхам. Это скорее спекуляция насчет того что хорошо, а что плохо.
Herman
Тут Яндекс со своим процессом найма поспорит
Ну это немного про процесс про найма было, но если говорить про него, то Яндекс нанимает так, потому что это Яндекс. Ряд факторов есть
noi
А что такое база? Компьютер саенс? Дискретная математика? Кнут? Таненбаум? Это огромное понятие, можно очень долго изучать всю базу, но бизнесу такой разработчик не больше пользы принесет, чем тот который кроме питона и джанги ничего больше в жизни не видел
Согласен, а еще это сильно зависит от контекста. Гошнику важно хотя бы понимать конкурентность, блокировки, мьютексы, протоколы. Разработчику графики будет важна линейная алгебра. И так далее. Я не прям безумный пурист и не говорю о том, что все должны пройти CS50 иначе не тру)
Fedor
Процесс построения команды может включать в себя процесс найма
В данном случае найм - инструмент для построения команды. А команда - инструмент выполнения задач бизнеса. А задачи бизнеса - способ получения прибыли - основной цели существования любого бизнеса.
Herman
Процесс построения команды может включать в себя процесс найма
Ну почему Яндекс так делает ж понятно почему. Бренд, все хотят, надо отсеивать все больше. Плюс хочется быть похожим на бигтех
noi
Так то что ты описываешь это как будто не та база, о которой идёт разговор (мой). Мьютексы не знать это вообще не быть способным работать работу
Ну почему же, без мьютексов тоже можно работать, делать какие-то механические действия без понимания) Единой базы нет, я не говорю про понимание ОС и знание примитивных логических модулей из транзисторов
noi
Ну я так не считаю, что можно
Это всё демагогия, я думаю мы друг друга поняли
Дима
Вообще не понимаю, что вы тут паритесь на 100 сообщений
Irina
#вакансия #удаленка #teamlead #Go #Golang Вакансия: Team lead/CTO Компания: AdTech. Вилка: 400-500 т.р на руки. Формат: удаленка (возможно за пределами РФ) Или гибрид (Москва) Наш тех. стек: Golang, Python, Postgres, Clickhouse, Kafka, Redis, Mongo. Чем предстоит заниматься: - управление командой, - участие в архитектурных вопросах по проектам. Что требуется от вас: - Опыт работы с Golang, Kafka, Clickhouse, Redis. - Опыт управления командой. - Знание и опыт работы с grpc, protobuf. - Знание и опыт работы с pgxpool, fiber, fasthttp библиотеками. - Умение писать асинхронный и высоконагруженный код на go. - Понимание и опыт работы с микросервисной архитектурой. - Умение работать в команде, помогать коллегам, проводить код ревью. - Умение закрывать таски быстро и в срок. Что мы предлагаем: - IT-аккредитованная компания. - Оформление по ТК или любые другие удобные варианты. - Регулярное внешнее и внутреннее обучение от наших партнеров. - Посещение профессиональных конференций в качестве участника или спикера. По всем вопросам в ЛС @hr_for_y
анархопутин
#вакансия #удаленка #teamlead #Go #Golang Вакансия: Team lead/CTO Компания: AdTech. Вилка: 400-500 т.р на руки. Формат: удаленка (возможно за пределами РФ) Или гибрид (Москва) Наш тех. стек: Golang, Python, Postgres, Clickhouse, Kafka, Redis, Mongo. Чем предстоит заниматься: - управление командой, - участие в архитектурных вопросах по проектам. Что требуется от вас: - Опыт работы с Golang, Kafka, Clickhouse, Redis. - Опыт управления командой. - Знание и опыт работы с grpc, protobuf. - Знание и опыт работы с pgxpool, fiber, fasthttp библиотеками. - Умение писать асинхронный и высоконагруженный код на go. - Понимание и опыт работы с микросервисной архитектурой. - Умение работать в команде, помогать коллегам, проводить код ревью. - Умение закрывать таски быстро и в срок. Что мы предлагаем: - IT-аккредитованная компания. - Оформление по ТК или любые другие удобные варианты. - Регулярное внешнее и внутреннее обучение от наших партнеров. - Посещение профессиональных конференций в качестве участника или спикера. По всем вопросам в ЛС @hr_for_y
волков берёте?
анархопутин
Гав
гав
Alexey
Ты на какой позиции сидишь сейчас?
к моему счастью, я не "сижу" на позиции )) но позиция моя выше мидла, да ))
L
раньше не замечал, а тут за неделю-две уже три волчары пробежали, интересно когда до раста дойдут
Alexey
Вобщем я к тому, что это относительно сложные для понимания (и порой для реализации) паттерны, и я хз какой мидл в продукте реализует воркер пул
ну, берëшь обработку любой очереди запросов (кроме разве что из кафки (там сообщения параллельно не надо обрабатывать)) - вот тебе и воркер-пул... я не знаю откуда у тебя представление о том, что джунам и мидлам надо делать что-то другое, нежели синьорам.. всем им надо делать одни и те же задачи бизнеса ))
Marina
Нельзя накручивать опыт на том, на что нет вакансий
Я как то раз похожую шутку в чате по расту вкинул, мне сразу бан прилетел 😇
L
Нельзя накручивать опыт на том, на что нет вакансий
ну изредка появляются в крипту hft +- неплохие ваки, остальное мусор конечно где экспертность ценится куда ниже чем в том же го
Marina
ВкинуЛ?
так точнО 🐺
noi
ну изредка появляются в крипту hft +- неплохие ваки, остальное мусор конечно где экспертность ценится куда ниже чем в том же го
Ну я видел упоминания, мол, классно если есть опыт на таких-то языках, а вот чтоб прям раст искали - вот такого не замечал
L
Ну я видел упоминания, мол, классно если есть опыт на таких-то языках, а вот чтоб прям раст искали - вот такого не замечал
где раст онли - это бч, hft (редко), и это единственные домены где за раст платят терпимо, остальное - да, микс, но там копейки
noi
В то же время average php enjoyer:
Ламборгини сам себя не заработает
Alexey
Я к тому, что джуны не обязаны по той причине, что это мало где реализуется
а что должны делать джуны? ) Так-то джуны бизнесу не нужны )) про это много говорят: всем нужны синьоры, чтобы отдал проблему, и еë решили... но на всех столько синьоров нет. а джуны лишь время отнимают, т.к. их надо учить тому, что надо реально делать... и чем меньшему тех надо учить, тем лучше. но далеко не все готовы тратить своё время на обучение (зачем?) но, если готовность брать джуна есть, то джун с пониманием происходящего и базой - гораздо предпочтительнее обратного...
Marina
В то же время average php enjoyer:
волкам на заметку 😉
Alexey
Ламборгини сам себя не заработает
если научится писать на php то еще как
noi
если научится писать на php то еще как
Вот это единственный выход к крутой тачке
L
если научится писать на php то еще как
это троллинг? самый дешёвый язык. куча дедов на опыте получает копейки
Alexey
Сеньор?
типа того ))
Marina
это троллинг? самый дешёвый язык. куча дедов на опыте получает копейки
"куча дедов получает копейки" на прошлой работе сидел в одном офисе с парой чуваков 23-25 лет, которые 450к получали на пыхе и особо не напрягались