Я так понимаю, опыта подобного ни у кого не было, просто мечтатели рассуждают?

Так он не оплатит, он заработает

Вообще-то связь бидирекшинал. Стажер не за просто так получает деньги. Стажер получает деньги ок, но и бизнес получает профит в виде коммитов, перекладывания части рутинных тасков и пр Если так посудить, вы же тоже в процессе работы учитесь? Новая технология, подход и пр, но деньги получаете?))

Вообще-то связь бидирекшинал. Стажер не за просто так получает деньги. Стажер получает деньги ок, но и бизнес получает профит в виде коммитов, перекладывания части рутинных тасков и пр Если так посудить, вы же тоже в процессе работы учитесь? Новая технология, подход и пр, но деньги получаете?))

стажер самостоятельно не сможет закрывать даже рутинные таски, его надо ревьювить, объяснить, пересказать. Даже на джунов уходит не мало времени

Вообще-то связь бидирекшинал. Стажер не за просто так получает деньги. Стажер получает деньги ок, но и бизнес получает профит в виде коммитов, перекладывания части рутинных тасков и пр Если так посудить, вы же тоже в процессе работы учитесь? Новая технология, подход и пр, но деньги получаете?))

стажер обычно больше отнимает времени, чем приносит пользы. Единственное зачем их надо нанимать - это просто развивать индустрию. Типа где-то ктото сейчас готовит тебе джуна, а ты за это готовишь джуна ему

Ну понятное дело, что обученный джун стоит больше чем необученный. ну окей, переформулирую для тех, кто не понял. Берешь человека на стажировку, обучаешь - тратишь на него свое время, платишь ему зп по рынку, а его тупо схантили, предложив на 20-30к больше, хотя он не стоит своих денег

может какой-то пункт в договоре есть

о обязанности срока определенного работы в компании

Тогда возникает следующий вопрос, а нужны ли индустрии джуны?

ребята стойте

не надо…

Тогда возникает следующий вопрос, а нужны ли индустрии джуны?

А как без стадии джуна будут появляться новые мидлы?

Тогда возникает следующий вопрос, а нужны ли индустрии джуны?

ну джун уже почти боевая единица. Может ложку донести до рта. Может лужу за собой вытереть.

Тогда возникает следующий вопрос, а нужны ли индустрии джуны?

нужно ли конторе наемные разработчики вообще? пусть фаундеры все делают сами, получится довольно крутая экономия и не боишься что кто-то уйдет к другой компании🫠

получается будут появляться места после того как сеньор состарился

получается будут появляться места после того как сеньор состарился

Сеньер потом в технического архитектора уходит :)

наш сеньер испортился, несите нового

Из каждого файника говорят, что джуны никому сейчас не нужны. Но кто-то до сих пор верит в то, что они нужны

Из каждого файника говорят, что джуны никому сейчас не нужны. Но кто-то до сих пор верит в то, что они нужны

надо же мидлов откуда то брать

Есть много вакансий джунов в 1с там, пхп

надо же мидлов откуда то брать

после массовых сокращений в штатах, недостаток специалистов?

Ну вот зачем тогда брать стажера и вкладывать в него? Что бы он потом тупо бабки зашибал? Ну норм, обучился на халяву и послал ментора куда подальше?

Если у тебя есть бабки обучить стажера то тогда и найди бабки чтобы его удержать иначе это глупо, да и не будет никто зп джинам сильно поднимать ибо тогда проще мидла нанять

Если у тебя есть бабки обучить стажера то тогда и найди бабки чтобы его удержать иначе это глупо, да и не будет никто зп джинам сильно поднимать ибо тогда проще мидла нанять

Окей, а если ты поднял его до мидла ?

после массовых сокращений в штатах, недостаток специалистов?

в среднем сейчас увольняют 5% штата(кроме совсем уж зомби компаний которые ничего не зарабатывали), при этом с ковида штаты у некоторых удвоились. так что это еще не массово, скорей в рамках обычного атришена

я пытаюсь понять, какой профит для бизнеса в стажере? Почему бы просто не найти сразу готового спеца?

после массовых сокращений в штатах, недостаток специалистов?

я бы сказал, недостаток компетентных специалистов

Окей, а если ты поднял его до мидла ?

Ты же понимаешь что на это нужно больше 2-х лет, а если уже на то пошло если ты обучаешь человека и думаешь что он будет у тебя до конца жизни работать это глупость

Ты же понимаешь что на это нужно больше 2-х лет, а если уже на то пошло если ты обучаешь человека и думаешь что он будет у тебя до конца жизни работать это глупость

Я это писал к тому, что бизнесу проще взять готового спеца, чем учить кого то, ибо учить кого то дорого

после массовых сокращений в штатах, недостаток специалистов?

Просто перетасовка кадров Пишут, что на место многих уволенных хантят новых людей

А тут потратить бабки на его обучение, потом платить ему как спецу, которого бы ты нанял, профита же нет особого

Я это писал к тому, что бизнесу проще взять готового спеца, чем учить кого то, ибо учить кого то дорого

Если тебе нужен спец а его нет на рынке? Ты его должен обучить и дать приемлемую зарплату как у конкурента, а не исходить из того что я его обучил и теперь буду ему платить на 20к меньше рынка

Если тебе нужен спец а его нет на рынке? Ты его должен обучить и дать приемлемую зарплату как у конкурента, а не исходить из того что я его обучил и теперь буду ему платить на 20к меньше рынка

Если его нет на рынке, то да, соглашусь, а если он потом тупо захочет чего то новенького ?

Как говориться, а можно всех посмотреть?

Если тебе нужен спец а его нет на рынке? Ты его должен обучить и дать приемлемую зарплату как у конкурента, а не исходить из того что я его обучил и теперь буду ему платить на 20к меньше рынка

Нет на рынке или он есть, но его запросы и ваши возможности не совпадают?

Я это писал к тому, что бизнесу проще взять готового спеца, чем учить кого то, ибо учить кого то дорого

Захантить даже джуна - куча денег для компании (потому что на это тратятся часы работы сотрудников) А чем выше запросы на кандидата - тем дольше будете его искать

Захантить даже джуна - куча денег для компании (потому что на это тратятся часы работы сотрудников) А чем выше запросы на кандидата - тем дольше будете его искать

так стажера тоже надо искать, проводить интервью, тратить человеко часы на это

Надо справшивать у больших компаний. Зачем-то же они это делают

Деньги потраченные на стажеров это деньги потраченные на рекламу (грубо говоря) у меня вот племянник стажировался в разных конторах, ему понравилось в яндексе после универа пошел туда работать

Я это писал к тому, что бизнесу проще взять готового спеца, чем учить кого то, ибо учить кого то дорого

Не соглашусь. 1. Всегда есть контекст задачи, очень важно для продуктовых команд. Пока Джун растет он погружается. 2. Всегда есть задачи для которых Сеньор оверквалифайд, ему просто не интересно их делать. 3. Вырастая в компании Джун перенимает культуру компании и если она ему нравится, то перейти в другую компанию уже задумается.

а еще джун учит сеньера делать работу лида

Не соглашусь. 1. Всегда есть контекст задачи, очень важно для продуктовых команд. Пока Джун растет он погружается. 2. Всегда есть задачи для которых Сеньор оверквалифайд, ему просто не интересно их делать. 3. Вырастая в компании Джун перенимает культуру компании и если она ему нравится, то перейти в другую компанию уже задумается.

Я могу согласится, но почему же тогда у нас такой спрос на мидлов и сеньеров, а вот на джунов или стажеров особо нет?

Я считаю, что если брать на обучение, надо договор составлять, мол потом 2 года отрабатываешь, хочешь уволиться, плати неустойку. Так делают у пилотов и на целевых в Вузах

интересно кстати что первое что тебе пришло в голову для удержания кадров это посадить человека на кабальный договор времен совдепии. может люди уходят скорей от компании с такой культурой?))

Я могу согласится, но почему же тогда у нас такой спрос на мидлов и сеньеров, а вот на джунов или стажеров особо нет?

рынок микроскопический

Я могу согласится, но почему же тогда у нас такой спрос на мидлов и сеньеров, а вот на джунов или стажеров особо нет?

Потому что тяжело фильтровать - это риски. На одного перспективного Джуна - пять случайные пассажиры.

Я беру Джунов и увольняю через 3-4 месяца, когда не вижу, что человек растет или не устраивают человеческие качества. Да, я выкидываю свое время и деньги. Это мои риски.

Я беру Джунов и увольняю через 3-4 месяца, когда не вижу, что человек растет или не устраивают человеческие качества. Да, я выкидываю свое время и деньги. Это мои риски.

ну так и про мидлов и сеньеров можно

ну так и про мидлов и сеньеров можно

С ними проще, их можно собеседовать)) У них опыт за плечами

С ними проще, их можно собеседовать)) У них опыт за плечами

Хороших спецов не так много, как судаков в Астрахани :)

Хороших спецов не так много, как судаков в Астрахани :)

А мы знакомы? Откуда вы знаете про судаков?🤣

Я беру Джунов и увольняю через 3-4 месяца, когда не вижу, что человек растет или не устраивают человеческие качества. Да, я выкидываю свое время и деньги. Это мои риски.

Можете любопытства ради поделиться статистикой, сколько джунов уволено из общего числа?

А мы знакомы? Откуда вы знаете про судаков?🤣

Рыбак рыбака, чует из далека :D

крайняя фото в профиле :)

Можете любопытства ради поделиться статистикой, сколько джунов уволено из общего числа?

Пока взято 4. Уволено 2, 1 еще на испытательном, 1 еще студент.

@MikhailRogov Вас и там и тут показывают, я аж чаты спутал )

Джуны всё равно нужны: обычно они сами находят компании и откликаются в большом количестве, то есть это большая экономия на найме и времени в целом, плюс, при хорошем ТЗ есть возможность выбирать под себя, свой стиль в компании и ключевые моменты подхода. С миддлами и выше - всё дольше, их меньше, и у них изначально выше запросы. И, у них свой личный опыт и потребности к ведению бизнесм-процессов, чистоте кода и тд и тп, а в компаниях это всё сильно отличается. Джуны чаще более управляемы, их можно вырастить под себя. У них больше энергии и меньше рисков выгорания. Тут важно правильно оценивать на входе, а тут сложнее, так как без опыта оценивать нужно постараться, плюс, хорошего лида и тд и тп. Риски есть, но они есть и с синьорами. Плюс, джуны обычно лояльнее к компании, что им дали шанс, что они видят свой прогресс и рост

Очень интересный запрос, на удаленную стажерку за печеньки, а зачем ? Нужно тратить кучу времени, что бы научить человека, а он потом уйдет

У нас в РБ есть одна чмошная галера, которая стала знаменитой из-за того что брала на стажу и прописывала 5к неустойки если они захотят свалить раньше чем через n лет. Можете взять их опыт

Я считаю, что если брать на обучение, надо договор составлять, мол потом 2 года отрабатываешь, хочешь уволиться, плати неустойку. Так делают у пилотов и на целевых в Вузах

А, все, знаем вооружены

У нас в РБ есть одна чмошная галера, которая стала знаменитой из-за того что брала на стажу и прописывала 5к неустойки если они захотят свалить раньше чем через n лет. Можете взять их опыт

В РБ это можно, в РФ данная практика запрещена (надеюсь и дальше будет)

В РБ это можно, в РФ данная практика запрещена (надеюсь и дальше будет)

Фигасе

В моей компании (digital сфера) из 100% джунов, пришедших в 2021 и 2022 году, 70% - работают до сих пор с повышенными ролями и зп. Им никогда не дают скучать.

В РБ это можно, в РФ данная практика запрещена (надеюсь и дальше будет)

разве нельзя в договоре написать все что угодно?

разве нельзя в договоре написать все что угодно?

Нет. ТК РФ выше договоров и договор нарушающий ТК считается ничтожным

Ну есть еще один вариант, брать на стажу совсем студентов, у которых выход из зоны комфорта очень сложная штука. Но тут есть момент как определить? Как вариант человек должен быть с какимито изъянами, чаще внешними, короче уродец, вонючий плешивый, но чтобы умный. Возможно он не ьудет такой вы///ебистый, и будет сидеть в вашей клетке пока не протухнет

разве нельзя в договоре написать все что угодно?

Пиши что хочешь, но суд признает недействительными пункты противоречащие закону в случае чего

Пиши что хочешь, но суд признает недействительными пункты противоречащие закону в случае чего

Ну и на самом деле работает с тупыми, что не в состоянии прочитать свои права, которые как овечки ходят и отрабатывают что скажут. Хотя для работодателя риск велик и можно попасть на большой штраф

Ну и на самом деле работает с тупыми, что не в состоянии прочитать свои права, которые как овечки ходят и отрабатывают что скажут. Хотя для работодателя риск велик и можно попасть на большой штраф

Ну и по большому счет таких большинство. К сожалению

Я думаю широкая практика грепать студентов как раз по хтой теме -- легче приручить и дрессировать щенка чем взрослого пса...

Ну есть еще один вариант, брать на стажу совсем студентов, у которых выход из зоны комфорта очень сложная штука. Но тут есть момент как определить? Как вариант человек должен быть с какимито изъянами, чаще внешними, короче уродец, вонючий плешивый, но чтобы умный. Возможно он не ьудет такой вы///ебистый, и будет сидеть в вашей клетке пока не протухнет

можно человека без ног и без рук брать, чтобы не смог уйти от вас

можно человека без ног и без рук брать, чтобы не смог уйти от вас

Воооот, сечешь!

Я думаю широкая практика грепать студентов как раз по хтой теме -- легче приручить и дрессировать щенка чем взрослого пса...

это из той же серии, что брать в жены девственницу, потому что она будет думать, что твой маленький пинтус - это норма!

это из той же серии, что брать в жены девственницу, потому что она будет думать, что твой маленький пинтус - это норма!

какая замечательная аналогия, сир!

это из той же серии, что брать в жены девственницу, потому что она будет думать, что твой маленький пинтус - это норма!

зато ей не надо платить, вот вадик предпочитает платить уже состоявшимся профессионалам

можно человека без ног и без рук брать, чтобы не смог уйти от вас

Хорошо хоть до идеи лишать рук и ног в процессе работы еще не дошли))

Хорошо хоть до идеи лишать рук и ног в процессе работы еще не дошли))

это если фичи долго пилит

Я думаю широкая практика грепать студентов как раз по хтой теме -- легче приручить и дрессировать щенка чем взрослого пса...

Типовая схема: ядро коллектива получает ок, остальных не жалко. Студенты в такой схеме идеальный корм

Ну и по большому счет таких большинство. К сожалению

Как тестовое задание, готов подписать такой договор - значит не подходит, зачем брать тупых 🤣

это из той же серии, что брать в жены девственницу, потому что она будет думать, что твой маленький пинтус - это норма!

Junior Dev -> Нецелованный Middle Dev -> Опытный Senior Dev -> распущенный lead -> сутенер

Junior Dev -> Нецелованный Middle Dev -> Опытный Senior Dev -> распущенный lead -> сутенер

Product?🤣

Ну тут уже вам решать, крышевать может кто угодно это все добро 😂

Product?🤣

Акушер )

У нас в РБ есть одна чмошная галера, которая стала знаменитой из-за того что брала на стажу и прописывала 5к неустойки если они захотят свалить раньше чем через n лет. Можете взять их опыт

На какую букву начинается?

Product?🤣

Куколд!