Vadik
Я так понимаю, опыта подобного ни у кого не было, просто мечтатели рассуждают?
Max
Так он не оплатит, он заработает
Вообще-то связь бидирекшинал. Стажер не за просто так получает деньги. Стажер получает деньги ок, но и бизнес получает профит в виде коммитов, перекладывания части рутинных тасков и пр Если так посудить, вы же тоже в процессе работы учитесь? Новая технология, подход и пр, но деньги получаете?))
Владимир
Вообще-то связь бидирекшинал. Стажер не за просто так получает деньги. Стажер получает деньги ок, но и бизнес получает профит в виде коммитов, перекладывания части рутинных тасков и пр Если так посудить, вы же тоже в процессе работы учитесь? Новая технология, подход и пр, но деньги получаете?))
стажер обычно больше отнимает времени, чем приносит пользы. Единственное зачем их надо нанимать - это просто развивать индустрию. Типа где-то ктото сейчас готовит тебе джуна, а ты за это готовишь джуна ему
Khalid
о обязанности срока определенного работы в компании
Dmitry
Тогда возникает следующий вопрос, а нужны ли индустрии джуны?
Khalid
ребята стойте
Khalid
не надо…
Timur
Тогда возникает следующий вопрос, а нужны ли индустрии джуны?
А как без стадии джуна будут появляться новые мидлы?
Владимир
Тогда возникает следующий вопрос, а нужны ли индустрии джуны?
ну джун уже почти боевая единица. Может ложку донести до рта. Может лужу за собой вытереть.
Q
Тогда возникает следующий вопрос, а нужны ли индустрии джуны?
нужно ли конторе наемные разработчики вообще? пусть фаундеры все делают сами, получится довольно крутая экономия и не боишься что кто-то уйдет к другой компании🫠
Khalid
получается будут появляться места после того как сеньор состарился
Vadik
получается будут появляться места после того как сеньор состарился
Сеньер потом в технического архитектора уходит :)
Damir
наш сеньер испортился, несите нового
Dmitry
Из каждого файника говорят, что джуны никому сейчас не нужны. Но кто-то до сих пор верит в то, что они нужны
Vadik
Есть много вакансий джунов в 1с там, пхп
Dmitry
надо же мидлов откуда то брать
после массовых сокращений в штатах, недостаток специалистов?
Nick
Ну вот зачем тогда брать стажера и вкладывать в него? Что бы он потом тупо бабки зашибал? Ну норм, обучился на халяву и послал ментора куда подальше?
Если у тебя есть бабки обучить стажера то тогда и найди бабки чтобы его удержать иначе это глупо, да и не будет никто зп джинам сильно поднимать ибо тогда проще мидла нанять
Q
после массовых сокращений в штатах, недостаток специалистов?
в среднем сейчас увольняют 5% штата(кроме совсем уж зомби компаний которые ничего не зарабатывали), при этом с ковида штаты у некоторых удвоились. так что это еще не массово, скорей в рамках обычного атришена
Vadik
я пытаюсь понять, какой профит для бизнеса в стажере? Почему бы просто не найти сразу готового спеца?
Vadik
после массовых сокращений в штатах, недостаток специалистов?
я бы сказал, недостаток компетентных специалистов
Nick
Окей, а если ты поднял его до мидла ?
Ты же понимаешь что на это нужно больше 2-х лет, а если уже на то пошло если ты обучаешь человека и думаешь что он будет у тебя до конца жизни работать это глупость
Artem
после массовых сокращений в штатах, недостаток специалистов?
Просто перетасовка кадров Пишут, что на место многих уволенных хантят новых людей
Vadik
А тут потратить бабки на его обучение, потом платить ему как спецу, которого бы ты нанял, профита же нет особого
Nick
Я это писал к тому, что бизнесу проще взять готового спеца, чем учить кого то, ибо учить кого то дорого
Если тебе нужен спец а его нет на рынке? Ты его должен обучить и дать приемлемую зарплату как у конкурента, а не исходить из того что я его обучил и теперь буду ему платить на 20к меньше рынка
Vadik
Как говориться, а можно всех посмотреть?
Artem
Я это писал к тому, что бизнесу проще взять готового спеца, чем учить кого то, ибо учить кого то дорого
Захантить даже джуна - куча денег для компании (потому что на это тратятся часы работы сотрудников) А чем выше запросы на кандидата - тем дольше будете его искать
Юрий
Надо справшивать у больших компаний. Зачем-то же они это делают
Andrey
Деньги потраченные на стажеров это деньги потраченные на рекламу (грубо говоря) у меня вот племянник стажировался в разных конторах, ему понравилось в яндексе после универа пошел туда работать
Mikhail
Я это писал к тому, что бизнесу проще взять готового спеца, чем учить кого то, ибо учить кого то дорого
Не соглашусь. 1. Всегда есть контекст задачи, очень важно для продуктовых команд. Пока Джун растет он погружается. 2. Всегда есть задачи для которых Сеньор оверквалифайд, ему просто не интересно их делать. 3. Вырастая в компании Джун перенимает культуру компании и если она ему нравится, то перейти в другую компанию уже задумается.
Andrey
а еще джун учит сеньера делать работу лида
Q
Я считаю, что если брать на обучение, надо договор составлять, мол потом 2 года отрабатываешь, хочешь уволиться, плати неустойку. Так делают у пилотов и на целевых в Вузах
интересно кстати что первое что тебе пришло в голову для удержания кадров это посадить человека на кабальный договор времен совдепии. может люди уходят скорей от компании с такой культурой?))
Mikhail
Я могу согласится, но почему же тогда у нас такой спрос на мидлов и сеньеров, а вот на джунов или стажеров особо нет?
Потому что тяжело фильтровать - это риски. На одного перспективного Джуна - пять случайные пассажиры.
Mikhail
Я беру Джунов и увольняю через 3-4 месяца, когда не вижу, что человек растет или не устраивают человеческие качества. Да, я выкидываю свое время и деньги. Это мои риски.
Mikhail
ну так и про мидлов и сеньеров можно
С ними проще, их можно собеседовать)) У них опыт за плечами
Vadik
С ними проще, их можно собеседовать)) У них опыт за плечами
Хороших спецов не так много, как судаков в Астрахани :)
Mikhail
Хороших спецов не так много, как судаков в Астрахани :)
А мы знакомы? Откуда вы знаете про судаков?🤣
Vadik
крайняя фото в профиле :)
Mikhail
Евгений
@MikhailRogov Вас и там и тут показывают, я аж чаты спутал )
Mary
Джуны всё равно нужны: обычно они сами находят компании и откликаются в большом количестве, то есть это большая экономия на найме и времени в целом, плюс, при хорошем ТЗ есть возможность выбирать под себя, свой стиль в компании и ключевые моменты подхода. С миддлами и выше - всё дольше, их меньше, и у них изначально выше запросы. И, у них свой личный опыт и потребности к ведению бизнесм-процессов, чистоте кода и тд и тп, а в компаниях это всё сильно отличается. Джуны чаще более управляемы, их можно вырастить под себя. У них больше энергии и меньше рисков выгорания. Тут важно правильно оценивать на входе, а тут сложнее, так как без опыта оценивать нужно постараться, плюс, хорошего лида и тд и тп. Риски есть, но они есть и с синьорами. Плюс, джуны обычно лояльнее к компании, что им дали шанс, что они видят свой прогресс и рост
Андрей
Очень интересный запрос, на удаленную стажерку за печеньки, а зачем ? Нужно тратить кучу времени, что бы научить человека, а он потом уйдет
У нас в РБ есть одна чмошная галера, которая стала знаменитой из-за того что брала на стажу и прописывала 5к неустойки если они захотят свалить раньше чем через n лет. Можете взять их опыт
Mary
В моей компании (digital сфера) из 100% джунов, пришедших в 2021 и 2022 году, 70% - работают до сих пор с повышенными ролями и зп. Им никогда не дают скучать.
Andrei
В РБ это можно, в РФ данная практика запрещена (надеюсь и дальше будет)
разве нельзя в договоре написать все что угодно?
Sergey
разве нельзя в договоре написать все что угодно?
Нет. ТК РФ выше договоров и договор нарушающий ТК считается ничтожным
Андрей
Ну есть еще один вариант, брать на стажу совсем студентов, у которых выход из зоны комфорта очень сложная штука. Но тут есть момент как определить? Как вариант человек должен быть с какимито изъянами, чаще внешними, короче уродец, вонючий плешивый, но чтобы умный. Возможно он не ьудет такой вы///ебистый, и будет сидеть в вашей клетке пока не протухнет
Timur
разве нельзя в договоре написать все что угодно?
Пиши что хочешь, но суд признает недействительными пункты противоречащие закону в случае чего
Sergey
Пиши что хочешь, но суд признает недействительными пункты противоречащие закону в случае чего
Ну и на самом деле работает с тупыми, что не в состоянии прочитать свои права, которые как овечки ходят и отрабатывают что скажут. Хотя для работодателя риск велик и можно попасть на большой штраф
Андрей
Я думаю широкая практика грепать студентов как раз по хтой теме -- легче приручить и дрессировать щенка чем взрослого пса...
Владимир
Я думаю широкая практика грепать студентов как раз по хтой теме -- легче приручить и дрессировать щенка чем взрослого пса...
это из той же серии, что брать в жены девственницу, потому что она будет думать, что твой маленький пинтус - это норма!
Q
это из той же серии, что брать в жены девственницу, потому что она будет думать, что твой маленький пинтус - это норма!
зато ей не надо платить, вот вадик предпочитает платить уже состоявшимся профессионалам
Timur
можно человека без ног и без рук брать, чтобы не смог уйти от вас
Хорошо хоть до идеи лишать рук и ног в процессе работы еще не дошли))
Миринговин
Я думаю широкая практика грепать студентов как раз по хтой теме -- легче приручить и дрессировать щенка чем взрослого пса...
Типовая схема: ядро коллектива получает ок, остальных не жалко. Студенты в такой схеме идеальный корм
Mikhail
Ну и по большому счет таких большинство. К сожалению
Как тестовое задание, готов подписать такой договор - значит не подходит, зачем брать тупых 🤣
Юрий
Юрий
Ну тут уже вам решать, крышевать может кто угодно это все добро 😂
Maxim
Product?🤣
Акушер )
Владимир
Product?🤣
Куколд!