Владимир
Короче тоже тухлый разговор, ок, в сша больше платят, там будешь работать круто, почему до сих пор не в сша?
Ilya
ну можно иногда талантливого студента урвать который год-два поработает задешево из-за непонимания ситуации. я скорей про то, что уровень некоторых компаний и их заработков, зп которые они могут платить, образование их экзеков далеко не гарвардское итд, не тот, чтобы отсеивать тыщи соискателей литкодами на бумажке. надо радоваться что хоть кто-то пришел🙂. а вот собеседующие которые этим сильно страдают это явно похоже на сублимацию или синдром вахтера, или просто безделье и скука, ну так просто спекулирую. думаю сергею нужно просто девушку найти
многие не умеют просто проводить собесы, гуглят ключевые вопросы и просто задают т.к сами не знают кого ищут, достаточно просто прочитать описания вакансий. Я часто справишвал вопросы по стеку указанному в описании, так всегда получал ответ что мы это на самом деле не используем
Ilya
вот недавно указывали знание soap, я спросил а зачем это нужно и сказали что просто так написали
Dima
и как же ускорить бд?
Как говорил препод по информатике, в случае любой проблемы с базой дело в нехватке индексов.... После чего я хотел задать пару вопросов почему он так считает (но не задавал🥺) и ложился спать
Dima
На паре
Dima
Я не разделял данную точку зрения, к тому же с базами данных у него не очень шло, это видимо ещё со старой школы
Q
многие не умеют просто проводить собесы, гуглят ключевые вопросы и просто задают т.к сами не знают кого ищут, достаточно просто прочитать описания вакансий. Я часто справишвал вопросы по стеку указанному в описании, так всегда получал ответ что мы это на самом деле не используем
я и говорю, копирование без понимания сути. ну литкод прикольно порешать, но в повседневных задачах он оооч редко нужен, достаточно поверхностного понимания, а реализацию всегда можно погуглить. опять же вся эта мода началась в гуглах и фейсбуках, которые просто физически не могут отсобеседовать всех желающих, поэтому отсеивают по дипломам, литкодам, итдитп. зачем это небольшим компаниям непонятно..)) получается такое "мы в воронеже прям как гугол гыы"🙂
Иван
надо работать качественно, но ровно настолько насколько тебе за это платят.
Не представляю в реальности «ограничитель качества»
Dima
Я не разделял данную точку зрения, к тому же с базами данных у него не очень шло, это видимо ещё со старой школы
Когда работал в одной из компаний, если возникали проблемы с таймаутами, да были проблемы с индексами так 98% времени бдшка работала на чтение. Но я не думаю, что в любой проблеме виновата нехватка индексов
Юра (Юрий Александрович)
Конечно нет. Еще запросы могут быть кривые или вообще архитектура БД
Иван
время
Меньше часов - разумеется, можно. Но это не качество. Разве что вам будут платить за 6 часов, а вы будете работать 3?
Ilya
Меньше часов - разумеется, можно. Но это не качество. Разве что вам будут платить за 6 часов, а вы будете работать 3?
ну если верить статистике никто не работает больше 4 часов, но есть люди которые любят посидеть подольше бесплатно
Иван
ну если верить статистике никто не работает больше 4 часов, но есть люди которые любят посидеть подольше бесплатно
Мне тут видется несколько вариантов: 1) вы хреновый специалист (плохо знаете как делать свою работу) или хреновый работник (косите от работы, безответственны и прочее). И когда речь заходит о качестве вашего труда - вам нужно или признать это или сетовать на зарплату где-то и хоть как-то оправдаться. 2)если у вас хватает скила - вы можете перейти в другое место, где оплата соответствует вашим умениям. А если еще хватает амбиций - вообще, стартапнуть что-то. А оправдывать низкое качество своей работы низкой зп - это самообман. Если ваша работа стоит дороже - продайте ее дороже. Если никто не дороже не покупает - значит и не стоит она дороже И как можно начать хуже кодить, если вам меньше платят? Из 4 лет опыта забыть 2? Или специально игнорировать архитектуру? З.Ы. «Вы хреновый специалист…» и прочее касается не конкретно вас. Это спроецированные рассуждения
Q
Мне тут видется несколько вариантов: 1) вы хреновый специалист (плохо знаете как делать свою работу) или хреновый работник (косите от работы, безответственны и прочее). И когда речь заходит о качестве вашего труда - вам нужно или признать это или сетовать на зарплату где-то и хоть как-то оправдаться. 2)если у вас хватает скила - вы можете перейти в другое место, где оплата соответствует вашим умениям. А если еще хватает амбиций - вообще, стартапнуть что-то. А оправдывать низкое качество своей работы низкой зп - это самообман. Если ваша работа стоит дороже - продайте ее дороже. Если никто не дороже не покупает - значит и не стоит она дороже И как можно начать хуже кодить, если вам меньше платят? Из 4 лет опыта забыть 2? Или специально игнорировать архитектуру? З.Ы. «Вы хреновый специалист…» и прочее касается не конкретно вас. Это спроецированные рассуждения
Одно верно - если ваша работа стоит дороже - продайте ее дороже. Или галера сделает это за вас😁
Alexandr
Мне тут видется несколько вариантов: 1) вы хреновый специалист (плохо знаете как делать свою работу) или хреновый работник (косите от работы, безответственны и прочее). И когда речь заходит о качестве вашего труда - вам нужно или признать это или сетовать на зарплату где-то и хоть как-то оправдаться. 2)если у вас хватает скила - вы можете перейти в другое место, где оплата соответствует вашим умениям. А если еще хватает амбиций - вообще, стартапнуть что-то. А оправдывать низкое качество своей работы низкой зп - это самообман. Если ваша работа стоит дороже - продайте ее дороже. Если никто не дороже не покупает - значит и не стоит она дороже И как можно начать хуже кодить, если вам меньше платят? Из 4 лет опыта забыть 2? Или специально игнорировать архитектуру? З.Ы. «Вы хреновый специалист…» и прочее касается не конкретно вас. Это спроецированные рассуждения
Умение продать себя совсем не коррелирует с качеством работы которое вы можете выполнять
Alexandr
И ситуации когда условный Вася который постоянно чешет языком на кухне получает больше условного Пети, который делают всю работу не единичны
Иван
Умение продать себя совсем не коррелирует с качеством работы которое вы можете выполнять
Есть такое дело. Думаю, все сталкивались с таким, в любой сфере. Свои правки это вносит. Вы можете быть изобретателем первого космического корабля, но он никогда не полетит в космос, если вы не сможете преподнести свои навыки и собрать единомышленников (продать свой скил). Но как бы хорошо вы не продавали свои скилы - все же если вы хреновый физик, корабль тоже не полетит
Иван
И ситуации когда условный Вася который постоянно чешет языком на кухне получает больше условного Пети, который делают всю работу не единичны
А некоторые Люси (а может и Валеры) еще могут спать с шефом и получать и больше Пети, и больше Васи вместе взятых. А ноут на работе вообще не открывать. Разное бывает))
Alexandr
Что мешает Пете переспать с шефом?
Плохой продаван 🤷‍♂
Alexandr
софт скиллз важны
Получается что хардскилс уже не так важен
Alexandr
Кто же тогда будет делать ракету
Pavel
Получается что хардскилс уже не так важен
Это как актив и пасив) И анекдот про нюанс...
Q
Кто же тогда будет делать ракету
Серега, ведь вместо шефа он е...тся с литкодом
Иван
Что мешает Пете переспать с шефом?
Я это написал к тому, что жизнь довольно многогранная и не работает «делай это и гарантировано получишь то» есть много нюансов, много случайностей и ситуаций. Но какой-то костяк правил типа «хорошо работаешь = получаешь больше» все же можно выделить, и в большинстве случаев это будет работать
Alexandr
Вот только посыл был хорошо продал -> больше получаешь
Alexandr
А "хорошо продал" <> "хорошо работаешь"
Alexandr
Да и "хорошо работаешь = больше получаешь" оно только в идеальном мире, где все честно делиться по заслугам, а не там где один продавец-работник, а другой покупатель-работадатель
Ilya
Мне тут видется несколько вариантов: 1) вы хреновый специалист (плохо знаете как делать свою работу) или хреновый работник (косите от работы, безответственны и прочее). И когда речь заходит о качестве вашего труда - вам нужно или признать это или сетовать на зарплату где-то и хоть как-то оправдаться. 2)если у вас хватает скила - вы можете перейти в другое место, где оплата соответствует вашим умениям. А если еще хватает амбиций - вообще, стартапнуть что-то. А оправдывать низкое качество своей работы низкой зп - это самообман. Если ваша работа стоит дороже - продайте ее дороже. Если никто не дороже не покупает - значит и не стоит она дороже И как можно начать хуже кодить, если вам меньше платят? Из 4 лет опыта забыть 2? Или специально игнорировать архитектуру? З.Ы. «Вы хреновый специалист…» и прочее касается не конкретно вас. Это спроецированные рассуждения
ее не покупают дороже потому что практически везде на локальном уровне игроки находятся в картельном сговоре(я про Россию) и устанавливают потолок зарплат. Вы рассуждаете так, будто все пишут код с первой попытки и потом не переписывают, я умею писать код как на отъебись так и на качество, дело лишь во времени которое хочется уделять работе(в нормальных местах с тобой всегда на связи, узнают твои проблемы, спрашивают про мотивацию и так далее). Здесь нет самообмана, вы просто в своих рассуждениях не учитываете практически все человеческие факторы
Sergey
ее не покупают дороже потому что практически везде на локальном уровне игроки находятся в картельном сговоре(я про Россию) и устанавливают потолок зарплат. Вы рассуждаете так, будто все пишут код с первой попытки и потом не переписывают, я умею писать код как на отъебись так и на качество, дело лишь во времени которое хочется уделять работе(в нормальных местах с тобой всегда на связи, узнают твои проблемы, спрашивают про мотивацию и так далее). Здесь нет самообмана, вы просто в своих рассуждениях не учитываете практически все человеческие факторы
К сожалению отрасль очень сильно расслабил фактор «не увольнения» практически за что угодно. Мол человека дорого нанимать, онбординг, долго вводить на проект, получение доступов и прочее. Если человек прошел собеседование, получил оффер, согласился работать, то он дал согласие на работу, не настолько «смотря с какой ноги встану так и буду код писать», а всегда качественно в соответствии со своими знаниями. Синдром «незаменимого сотрудника» не отменял никто, а человеческие факторы это всегда комплекс мер из кнута и пряника.
Сидредин
Почему "к сожалению"?
Уровень сотрудников падает
Alexander
ее не покупают дороже потому что практически везде на локальном уровне игроки находятся в картельном сговоре(я про Россию) и устанавливают потолок зарплат. Вы рассуждаете так, будто все пишут код с первой попытки и потом не переписывают, я умею писать код как на отъебись так и на качество, дело лишь во времени которое хочется уделять работе(в нормальных местах с тобой всегда на связи, узнают твои проблемы, спрашивают про мотивацию и так далее). Здесь нет самообмана, вы просто в своих рассуждениях не учитываете практически все человеческие факторы
признаться, мне сложно представить картельный сговор огромного количества разнообразных айти-контор в рф. если же ваши компетенции достаточны для работы в картельном сговоре неких абстрактных топ-5 в рф - не вижу причин, почему не вариант работать на глобальный рынок с рыночно-конкурентными зарплатами
Khalid
всем привет! есть ли у кого телеграмм рекрутера QSOFT? поделитесь, пожалуйста
Kam
Отказывают?)
Юра (Юрий Александрович)
признаться, мне сложно представить картельный сговор огромного количества разнообразных айти-контор в рф. если же ваши компетенции достаточны для работы в картельном сговоре неких абстрактных топ-5 в рф - не вижу причин, почему не вариант работать на глобальный рынок с рыночно-конкурентными зарплатами
Например в одной и той же шахматной позиции сотни гроссмейстеров, не сговариваясь могут сыграть одним и тем же способом, т.к. этот ход лучший из возможных. А гроссмейстеры ищут лучший из возможных ходов. Также и многие компании могут вести себя подобно. И даже очень мелкие игроки (такие как кафе, шаурмячные или палатки с овощами) могут, не сговариваясь, действовать подобным друг другу образом.
Ilya
вот пример На расположенном ниже видеоролике на 20-й минуте Антон Сергеев, директор компании FunCorp, совершил чистосердечное признание в том, что пензенские IT-компании, включая его компанию, объединились в ассоциацию и совершили экономическое преступление, нарушив статью 178 УК РФ и договорившись не переманивать друг у друга программистов. Он перечислил список компаний, совершивших картельный сговор, а также заявил, что пензенские программисты получают якобы "неоправданно большие з/п" (дословная цитата): https://vimeo.com/242636129
S
Уровень сотрудников падает
он не падает сильные спецы сидят годами на позициях без попыток сменить работу а на собесы массово джуны/мидлы, которые хотят получить лычку из зп мидла/синьора
Ilya
Какие громкие слова в описании ролика) Однако, ни под уголовку, ни под административку это не подпадает. Состава нарушения просто нет
Т.е нарушение добросовестной конкуренции это норм? Если вы юрист то объясните подробнее как тогда заводятся такие уголовные дела
Василий Сиунов
Ребята договорились не хантить друг у друга, потому что у программистов "неоправданно высокие зарплаты". Жаль, он не привел инфы, какой доход приносит продукт, который этот самый программист пишет для компании. Обычно там суммы в 10^n раз выше
Alexander
Большое количество игроков могут действовать рационально подобным образом без явного согласования.
Ну, тут только цитата Ленина из Симпсонов «Долой капитализм!». Задача работодателя - платить как можно меньше, это естественно.
Ilya
https://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7
Владимир
если программист приносит в 10 раз больше своей зп, непонятно, зачем люди тут сидят. Ведь можно сделать контору, нанять программиста и он даст десятикратную маржу! такого даже при торговле наркотиками нет!
Юрий
А там еще и сесть можно!
Sanity = nil
🤣
Владимир
есть персонажи с денюжкой что реально так думают
и получают вечно убыточных единорогов, которые тратят миллиарды в год:)
Aleks
https://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7
Ага, ждем договора о снижении з.п. :) Только это не поможет, все хитрые. :)
Ilya
Ага, ждем договора о снижении з.п. :) Только это не поможет, все хитрые. :)
это и есть договор о снижении зп) Правда новость уже старая, появились новые приемы помимо сговора
Ilya
Например финансирование it школ, типа ozon route 256. Если включить логику то у озона сейчас благодаря этой школе не должно быть открытых позиций, а они есть) Клепают ненужных специалистов, перенасыщают рынок, размывают зарплаты
Pavel
Acronis - ушел из России Epam - ушел из России
Ilya
Причем еще и ведут себя по свински. Знакомый прошел роут. Написал hr, попросил выбрать интересующие вакансии и исчез в неизвестном направление..
есть еще практика фейковых вакансий, для создания видимости что на рынке не хватает специалистов. В реальности на рынке достаточно специалистов, просто для российский преступников стоит задача снизить зарплату и не давать развиваться среднему классу
Timur
а что мешает твоему знакомому самому написать?
Писал этому HRу несколько раз, тот не отвечал. Через месяц просто забил
Timur
а что мешает твоему знакомому самому написать?
Да и у человека небыло большой потребности в смене работы, что бы за ними бегать.
Sergey
Да и у человека небыло большой потребности в смене работы, что бы за ними бегать.
Если не было потребностей, то смысл в том что он так возбудился? Нет и нет, и ладно…
Timur
Если не было потребностей, то смысл в том что он так возбудился? Нет и нет, и ладно…
Ему пофиг, но вопрос в том, что поведение по отношению к кандидату некорректное.
Sweety
но про базы данных тяжело было вывозить
Василий Сиунов
Т.е нарушение добросовестной конкуренции это норм? Если вы юрист то объясните подробнее как тогда заводятся такие уголовные дела
Тут в двух словах не разъяснить, поэтому постараюсь тезисно: 1. Уголовная ответственность наступает, не только по факту заключения каких-либо соглашений по ограничению конкуренции, но и еще такие ребята должны извлечь минимум 50 млн рублей в силу этого соглашения 2. Административка (14.32 КоАП) в этом плане попроще. Состав правонарушения заключается в: - объекте (отношения, которые нарушены); - объективной стороне (действие, результат и причинно-следственная связь между ними); - субъекте (кто нарушил) - юрлица-конкуренты; - субъективной стороне (наличие вины) - для данного кейса не используется. Здесь все ок, но необходимо рассмотреть объективную сторону. По КоАП ответственность наступает при нарушении ст. 11 ФЗ "О защите конкуренции", если есть договоренность, которая приведет (может привести) к установлению и поддержанию определенных цен. Т.е. если "сговаривающиеся" компании выставят единый потолок зарплат, тогда это потенциально подходило бы под нарушение. Объект. Однако, целью картельных сговоров является устранение конкурентов (других компаний), что в данном случае влечет обратный результат. Судебная практика в РФ признает такие соглашения о запрете хантинга по сути бессмысленными, т.к. никакой рынок по ФЗ "О защите конкуренции" не задействован. В то же время в Украине и на западе наоборот - такое соглашение будет признаваться потенциально нарушающим нормы о защите конкуренции. Вообще, отказ от возможности хантить друг у друга работает как описано в статье РБК, но по сути имеет 2 стороны медали: 1. Не особо заморачиваешься с мотивацией своих работников, т.к. их никто никуда не зазывает из твоих "друзей" 2. Не можешь по своей инициативе перекупить крутых разработчиков от конкурентов, тем самым улучшив свое положение. В то же время другие компании, с которыми никто не договорился, без проблем хантят у всей вашей шушеры разрабов и вырываются вперед😎
Ilya
602 вакансии по МСК = давно у нас много ненужных людей? (605 уже как оказывается)
примерно на пятой странице хедхантера вакансии заканчиваются и начинаются просто совпадения, реальных вакансий раз в 5 меньше. Повторюсь главная задача российских преступников не укомплектовать штат, а снизить зарплаты. Специалистов на рынке достаточно, можно сравнить на том же хх только по поиску резюме
Ilya
Тут в двух словах не разъяснить, поэтому постараюсь тезисно: 1. Уголовная ответственность наступает, не только по факту заключения каких-либо соглашений по ограничению конкуренции, но и еще такие ребята должны извлечь минимум 50 млн рублей в силу этого соглашения 2. Административка (14.32 КоАП) в этом плане попроще. Состав правонарушения заключается в: - объекте (отношения, которые нарушены); - объективной стороне (действие, результат и причинно-следственная связь между ними); - субъекте (кто нарушил) - юрлица-конкуренты; - субъективной стороне (наличие вины) - для данного кейса не используется. Здесь все ок, но необходимо рассмотреть объективную сторону. По КоАП ответственность наступает при нарушении ст. 11 ФЗ "О защите конкуренции", если есть договоренность, которая приведет (может привести) к установлению и поддержанию определенных цен. Т.е. если "сговаривающиеся" компании выставят единый потолок зарплат, тогда это потенциально подходило бы под нарушение. Объект. Однако, целью картельных сговоров является устранение конкурентов (других компаний), что в данном случае влечет обратный результат. Судебная практика в РФ признает такие соглашения о запрете хантинга по сути бессмысленными, т.к. никакой рынок по ФЗ "О защите конкуренции" не задействован. В то же время в Украине и на западе наоборот - такое соглашение будет признаваться потенциально нарушающим нормы о защите конкуренции. Вообще, отказ от возможности хантить друг у друга работает как описано в статье РБК, но по сути имеет 2 стороны медали: 1. Не особо заморачиваешься с мотивацией своих работников, т.к. их никто никуда не зазывает из твоих "друзей" 2. Не можешь по своей инициативе перекупить крутых разработчиков от конкурентов, тем самым улучшив свое положение. В то же время другие компании, с которыми никто не договорился, без проблем хантят у всей вашей шушеры разрабов и вырываются вперед😎
Спасибо за подробный ответ, выходит российское законодательство не очень способно с этим бороться, да и вряд ли правящему классу это нужно