вот на кложе или джаве можно

Мне сложно кстати давать оценку языку. В принципе, у меня нет к нему аргументированных претензий. Вот именно претензий, где я могу сказать "Б"

Ну давай с простого — го провоцирует меня на копипасту, постоянно

в го нет кучи полезных абстракций

например Enum как тип

вот на кложе или джаве можно

embedded, где у тебя нет памяти особо Java отчасти не годится

Ну давай с простого — го провоцирует меня на копипасту, постоянно

Это хорошо или плохо?

в го нет кучи полезных абстракций

Это хорошо или плохо?

embedded, где у тебя нет памяти особо Java отчасти не годится

я щас не понял, а на го что, кто-то пишет в эмбеддед?

я открою страшную тайну

в го garbage collection

Я пишу.

С 1.8 компиляция в MIPS32

С 1.8 компиляция в MIPS32

и сколько у тебя там памяти на целевой системе?

я щас не понял, а на го что, кто-то пишет в эмбеддед?

да едрить матить, если у тебя ARM с 256 мб оперативы, на Jav'е не разгонишься особо, на Go вполне можно

Роман правильно написал

Памяти обычно от 256MB и выше.

У меня не суровый эмбед

Это хорошо или плохо?

копипаста — плохо для скорости разработки, отсутствие абстракций тоже

Памяти обычно от 256MB и выше.

вот

да едрить матить, если у тебя ARM с 256 мб оперативы, на Jav'е не разгонишься особо, на Go вполне можно

у меня ботик на JVM работает на сервере с 128 мегабайтами оперативы

Это не значит, что область заканчивается ассемблером

Эмбед тоже развивается

работает на 200-300 RPS

есть не просит

Это не значит, что область заканчивается ассемблером

да понятное дело

копипаста — плохо для скорости разработки, отсутствие абстракций тоже

1. Копипаста быстро становится рутиной 2. Отсутствие абстракций ОЧЕНЬ хорошо, когда разрабатывает больше одного человека - быстрее въезжаешь.

1. Копипаста быстро становится рутиной 2. Отсутствие абстракций ОЧЕНЬ хорошо, когда разрабатывает больше одного человека - быстрее въезжаешь.

не, камон

отсутствие абстракций это очень плохо для въезжания

бессмысленная беседа перерастающая в holy war, I'm out

отсутствие СЛОЖНЫХ абстракций — хоршо

отсутствие абстракций это очень плохо для въезжания

Нет, абстракции всегда путают, пока до нутра либы дойдёшь - ежа родишь. А в Го за час становится примерно понятно, какой бы сложности не была либа

Фил, просто сравни абстракции "аппликативный функтор" и "перечисление"

в го нет обеих

Фил, просто сравни абстракции "аппликативный функтор" и "перечисление"

Хито?

на последок процитирую Stroustrup'а: "есть 2 типа языков, те на которые все жалуются и те которыми никто не пользуется"

Нет, абстракции всегда путают, пока до нутра либы дойдёшь - ежа родишь. А в Го за час становится примерно понятно, какой бы сложности не была либа

Тебе правда нужно до нутра либы доходить, чтобы понять, что такое перечисление?

Тебе правда нужно до нутра либы доходить, чтобы понять, что такое перечисление?

Нет, до нутра либы мне нужно дойти чтобы понять как она работает и как надо и не надо её использовать

typdef enum { One, Two } Enumeration

Нет, до нутра либы мне нужно дойти чтобы понять как она работает и как надо и не надо её использовать

хм

я чот не понимаю, зачем тебе лезть в нутра либы для этого

хм

Что? А как же её использовать? Подробной документации по нутру мало кто делает

Что? А как же её использовать? Подробной документации по нутру мало кто делает

зачем тебе нутро для абстракции?

абстракция как раз закрывает от тебя нутро, чтобы ты поменьше думал

вот массив это абстракция

ты знаешь как массивы на уровне памяти в го устроены?

я вот нет

зачем тебе нутро для абстракции?

Для абстракции ничзачем. Абстракция только усложняет лазхание по нутру

дак зачем тебе лазать по нутру?

работать надо, а не по нутру лазить

ты знаешь как массивы на уровне памяти в го устроены?

да, это всегда конечно баланс и соглашения, куда ты уже не полезешь

Есть очень простая абстракция Hight Order Functions

она даже в Го есть

на основе этой абстракции есть широко распространенные абстракции map, reduce и filter

то есть чтобы отфильтровать массив ты пишешь просто array.filter((x) => x > 2)

(код условный)

в го это цикл с стейт-переменной на 4 строки минимум

зачем?

зачем тебе нутро для абстракции?

Потому что абстракции текут. Потому что часто абстракции хреновые

Потому что абстракции текут. Потому что часто абстракции хреновые

у тебя часто утекает абстракция hashmap?

я говорю о примитивных вещах, вроде HOF или мапа

работать надо, а не по нутру лазить

А потом рвать на жопе волосы, получив драматический первоманс или сайдэффект, потому что ты просто не так использовал либу. Я то ли дебил, то ли все дебилы. Я примерно с каждой первой либой вляпываюсь в скрытые ограничения. Это даже не про Го. И часто бывали моменты, когда очень жалел, что не заглянул внутрь. А часто раздраконивал либу, потому что абстракции были хероватыми

у тебя часто утекает абстракция hashmap?

Пиу-пиу. Доступ из разных гороутин и потекли.

Пиу-пиу. Доступ из разных гороутин и потекли.

ты не путаешь утечки памяти с протечками в абстракциях?

гоферы, ну вы чо

ты не путаешь утечки памяти с протечками в абстракциях?

Нет. Точно не путаю. Тебе приходится знать как оно устроено если тебе нужна скорость.

гоферы, ну вы чо

Да какой я гофер, я на Го две строчки пока написал. Это общая тема для всего.

Нет. Точно не путаю. Тебе приходится знать как оно устроено если тебе нужна скорость.

Дак может дело в реализации абстракции hashmap в го, а не в самой абстракции?

Нет. Точно не путаю. Тебе приходится знать как оно устроено если тебе нужна скорость.

Или безопасность. Или расширяемость. Или гибкость

в той же кложе, например, хэшмапы не текут, внезапно

Или безопасность. Или расширяемость. Или гибкость

или можно просто сделать immutable data и решить две из трёх проблем разом

правда придётся учить ужасные абстракции

в той же кложе, например, хэшмапы не текут, внезапно

И как у них с перформансом на какой-нибудь numa? Учитывают ли они локальность ИТП?

Мы вообще начали с того, что плохой или неплохой Го язык. Видишь, плохость "отсутствие абстракций" пока оспаривается. С копипастой я вообще проблемы не вижу

или можно просто сделать immutable data и решить две из трёх проблем разом

И memcpy на каждый чих?

И memcpy на каждый чих?

вообще говоря нет

И как у них с перформансом на какой-нибудь numa? Учитывают ли они локальность ИТП?

честно не знаю

Или магия с указателями под капотом и мучения tlb?

за перфоманс кложи не готов ничего сказать

Или магия с указателями под капотом и мучения tlb?

скорее это

но под капотом

Мы вообще начали с того, что плохой или неплохой Го язык. Видишь, плохость "отсутствие абстракций" пока оспаривается. С копипастой я вообще проблемы не вижу

проблема с копипастой, окей

тебе надо поменять поведение накопипащенного

но под капотом

Ну так мы приходим к тому, что абстракций хороших почти нет и если нужна скорость, то печаль-беда

Ну так мы приходим к тому, что абстракций хороших почти нет и если нужна скорость, то печаль-беда

Дак кто бы спорил, что скорость выше там, где абстракций меньше

но го, я извиняюсь, не самый быстрый язык на свете

Вот например, как в гошечке получить пачку udp пакетов за 1 сисколл?

но го, я извиняюсь, не самый быстрый язык на свете

Сишечка? Плюсы? Rust?

Сишечка? Плюсы? Rust?

сишечка да или раст, тоже да

кстати, в расте абстракций сильно больше :)

и он таки быстрее

в расте и алгебраические типы есть, и HOF

а ещё там есть жырная шняга Borrow Checker

который сложный, сука

и его надо учить

Я знаю, что раст быстрее.

Но мой поинт в том, что большинство абстракций текут и они вообще плохие

Да я даже соглашусь с тобой, пожалуй

однако с абстракциями код писать сильно проще и быстрее получается

протечки лучше знать, конечно, но это не обязательно для kickstart