@gogolang
Slava02.08.2018
05:21:38
05:21:38
сидел рядом и давлел?
Google
Daniel02.08.2018
05:21:43
05:21:43
что GIL?
Самый плохой из всех возможных способ синхронизации. На одном ядре было пофиг, на нескольких - очень плохоЕвгений02.08.2018
05:22:01
05:22:01
Kirill02.08.2018
05:22:52
05:22:52
Самый плохой из всех возможных способ синхронизации. На одном ядре было пофиг, на нескольких - очень плохо
у тебя всегда "одно ядро", даже на нескольких ядрах, благодаря GIL :)отвратительнейший способ синхронизации
Slava02.08.2018
05:23:11
05:23:11
Самый плохой из всех возможных способ синхронизации. На одном ядре было пофиг, на нескольких - очень плохо
ну так и языку не 5 лет. Да и как ни странно GIL не мешает людям особопопулярность питона только растёт
Slava02.08.2018
05:23:58
05:23:58
http://php.net/manual/en/book.pthreads.php
Warning
The pthreads extension cannot be used in a web server environment. Threading in PHP is therefore restricted to CLI-based applications only. - Кажется вы вообще хорошо изучили вопросKirill02.08.2018
05:24:07
05:24:07
популярность питона только растёт
в тюрмах тоже, знаешь ли, людей только больше, но это же не значит, что это хорошоSlava02.08.2018
05:24:46
05:24:46
в тюрмах тоже, знаешь ли, людей только больше, но это же не значит, что это хорошо
ага, и арбузов летом больше чем зимой, только причём тут это?
Olzhas02.08.2018
05:24:47
05:24:47
Warning
The pthreads extension cannot be used in a web server environment. Threading in PHP is therefore restricted to CLI-based applications only. - Кажется вы вообще хорошо изучили вопрос
ничего не мешает запустить CLI приложение на пхп со встроенным вебсерверомничего не мешает запустить CLI приложение на пхп со встроенным вебсервером
в принципе, поехавшие пхпшники так вебсокеты пилятGoogleSlava02.08.2018
05:25:42
05:25:42
ммм, хороший пример привел
Kirill02.08.2018
05:25:44
05:25:44
популярность питона только растёт
а при чём GIL к популярности языка? его используют из-за огромной экосистемы, а не из-за того, что он такой няняня и в нём GILSlava02.08.2018
05:26:07
05:26:07
а при чём GIL к популярности языка? его используют из-за огромной экосистемы, а не из-за того, что он такой няняня и в нём GIL
экосистема образовалась в том числе из-за того что с GIL многие вещи упрощаютсяKirill02.08.2018
05:26:43
05:26:43
экосистема образовалась в том числе из-за того что с GIL многие вещи упрощаются
какие вещи в экосистеме усложнились бы, будь там вместо GIL — SDMA?Kirill02.08.2018
05:28:32
05:28:32
а кто-то вообще пытался в питоне это сделать? STM да, в pypy пилят, насколько я знаю, а SDMA я даже близко не видел
видимо, пока ВПД не разрешит, никто SDMA даже не будет смотреть
Slava02.08.2018
05:33:21
05:33:21
я к тому, что пока нет имплементации, бенчмарков и сравнения, все вопросы вроде - стало ли бы хуже с SDMA/STM/другое ? - пустое
а вот GIL уже есть, язык от этого выигрывает, раз популярность растёт. Понятно что есть определённые проблемы с ним, но кажется люди уже научились их обходить
Daniel02.08.2018
05:34:14
05:34:14
но про GIL-то мы при этом понимаем, что он слегка не соответствует современному состоянию процессоростроения, да?
Slava02.08.2018
05:34:38
05:34:38
для каждой задачи - свой инструмент
Kirill02.08.2018
05:34:54
05:34:54
Slava02.08.2018
05:34:56
05:34:56
чтобы утилизировать все процессоры мы Go и используем, ну или Rust/Java/c++
Daniel02.08.2018
05:35:23
05:35:23
у с++ все еще сложности в этом вопросе, насколько я понимаю
Slava02.08.2018
05:35:26
05:35:26
Kirill02.08.2018
05:35:36
05:35:36
подожди.
какой веб-сервер с GIL?
GoogleAlexander02.08.2018
05:36:05
05:36:05
чтобы утилизировать все процессоры мы Go и используем, ну или Rust/Java/c++
Если взять яву, можно ещё и всю память заиспользовать!Slava02.08.2018
05:36:21
05:36:21
нет, с чего бы мне тебя разыгрывать
Slava02.08.2018
05:37:31
05:37:31
Daniel02.08.2018
05:37:38
05:37:38
Если взять яву, можно ещё и всю память заиспользовать!
всю память можно где угодно заиспользовать, если руки кривые.
у явы довольно большой минимальный футпринт, но структуры данных в ней весьма эффективныеKirill02.08.2018
05:37:58
05:37:58
(стикер-то зачем удалил? :))
Slava02.08.2018
05:38:25
05:38:25
не поощряю я стикеры, хочет человек мысль написать - пусть пишет
тем более что он один и тот же стикер уже в который раз шлёт
Kirill02.08.2018
05:38:50
05:38:50
смотри. когда мы пишем веб-сервер, мы же что хотим? чтобы он нормально утилизировал ресурсы, верно?
Slava02.08.2018
05:39:00
05:39:00
не верно
Kirill02.08.2018
05:39:03
05:39:03
Slava02.08.2018
05:39:15
05:39:15
смотри. когда мы пишем веб-сервер, мы же что хотим? чтобы он нормально утилизировал ресурсы, верно?
веб сервер выполняет какую-то бизнес логику, ему не обязательно выдавать сотни тысяч рпсKirill02.08.2018
05:39:51
05:39:51
веб сервер выполняет какую-то бизнес логику, ему не обязательно выдавать сотни тысяч рпс
а кто ведет речь о сотнях тысяч рпс?Daniel02.08.2018
05:40:36
05:40:36
потому, что мы их поудаляли?
Olzhas02.08.2018
05:40:51
05:40:51
веб сервер выполняет какую-то бизнес логику, ему не обязательно выдавать сотни тысяч рпс
где-то я видел такую отмазку в комментариях к бенчмарку пхп vs питонGoogle
Аркадий02.08.2018
05:41:11
05:41:11
чтобы утилизировать все процессоры мы Go и используем, ну или Rust/Java/c++
Если на питоне написать асинхронную приложуху - для утилизации процессоров можно на разные порты поднятьSlava02.08.2018
05:41:31
05:41:31
ну вот, даже ты прокрутил, чтобы не смотреть на это
Kirill02.08.2018
05:41:51
05:41:51
Slava02.08.2018
05:42:03
05:42:03
ладно, кому-то шашечки, а кому-то ехать =) предлагаю завершить этот ни к чему не ведущий спор
я вообще начинал с mypy
AdminERROR: S client not available
Daniel02.08.2018
05:42:17
05:42:17
ни к чему не ведущий спор
это правда
популярность питона только растет, но для современных систем он не годится, и ситуация не изменится
будет с ним то же, что с перлом - станет прибежищем маргиналов
Olzhas02.08.2018
05:43:11
05:43:11
популярность питона только растет, но для современных систем он не годится, и ситуация не изменится
ну как сказать про роствот и все
Аркадий02.08.2018
05:43:34
05:43:34
популярность питона только растет, но для современных систем он не годится, и ситуация не изменится
Как раз с уходом Гвидо мб что-то изменитсяDaniel02.08.2018
05:43:57
05:43:57
как только весь ML и DS стафф появится в каком-нибудь другом языке - так сразу и уйдет в прошлое
Kirill02.08.2018
05:44:25
05:44:25
ни к чему не ведущий спор
ну — с какой-то стороны да, пока ВПД не в чате ничего в этом вопросе не может изменитьсяGoogleАркадий02.08.2018
05:45:01
05:45:01
Почему никто не упомянул про асинхронную модель в питоне?!
Daniel02.08.2018
05:45:13
05:45:13
потому, что это костыль
Аркадий02.08.2018
05:45:27
05:45:27
Почему же?
С таким подходом очень эффективно получается утилизировать проц
Daniel02.08.2018
05:46:31
05:46:31
один
Daniel02.08.2018
05:47:25
05:47:25
эффективно утилизировать один проц во времена многоядерных процов везде вообще - это то еще достижение
Olzhas02.08.2018
05:47:37
05:47:37
можно написать скрипт на питоне, который будет запускать приложение на разных портах, смотря на количество ядер
Kirill02.08.2018
05:47:46
05:47:46
Olzhas02.08.2018
05:47:49
05:47:49
Аркадий02.08.2018
05:48:01
05:48:01
Получается все это и для ноды подходит
Slava02.08.2018
05:48:19
05:48:19
эффективно утилизировать один проц во времена многоядерных процов везде вообще - это то еще достижение
тем не менее, такая модель (event loop) имеет право на жить, тот же nginxАркадий02.08.2018
05:48:34
05:48:34
можно написать скрипт на питоне, который будет запускать приложение на разных портах, смотря на количество ядер
Ну для синхронки есть гуникорн
Аркадий02.08.2018
05:50:02
05:50:02
А какие перспективы у go?
Mike02.08.2018
05:50:22
05:50:22
в тюрмах тоже, знаешь ли, людей только больше, но это же не значит, что это хорошо
А там, как известно, питон хорошо учится.Daniel02.08.2018
05:50:46
05:50:46
тем не менее, такая модель (event loop) имеет право на жить, тот же nginx
nginx - очень узкоспециализированный софт, в нем это выстрелило.
в go тоже есть евентлуп, очень удачно обернутый. тоже выстрелило.
а вручную по ядрам процессы распихивать - не, не выстрелитАркадий02.08.2018
05:51:51
05:51:51
nginx - очень узкоспециализированный софт, в нем это выстрелило.
в go тоже есть евентлуп, очень удачно обернутый. тоже выстрелило.
а вручную по ядрам процессы распихивать - не, не выстрелит
Погоди, все питон апликухи так и масштабируются на много ядер. Гуникорн, uwsgi
Открыть в Telegram