Andrey
Дискуссионный вопрос
Artem
Дискуссионный вопрос
тут нечего обсуждать. любой black box в приложении -это априори проблема. Без понимания результата, а у каждого алгоритма он отличается, как минимум никогда не удастся дать ответ решена ли задача на самом деле. Как она покажет себя при изменении входных условий, при адаптации атаки и как ее развивать...
Andrey
Вы слишком серьезно подошли к проблеме
Maksim (Ellrion)
Daniel
это, может, и правда
Daniel
но
Daniel
в использовании блекбоксов очень важно понимать задачу и иметь средства проверки того, что блекбокс задачу решает
Daniel
в случае со сравнением текста это не так - задача очень сложная, в голову не влезает, средств проверки нет
Artem
Andrey
🎉
Wingman
а с go-pg кто-нибудь работает?
Alexei
Wingman
да, было дело
А не знаешь/помнишь навскидку, как вместе с моделью выбрать count её релейшна?
Wingman
hasmany
Alexei
уф, не помню
Alexei
есть ли там вообще такое
Wingman
вот угу, чего-то не нахожу :(
Sergey
Artem
Что за бред про вызов функций python?
ф-ии это оговорка, речь шла о моделях, просто после 3 раз повторения одного и того же текста перевел так, чтобы было доступней. Суть в том, что модель строится на питоне и никакого ML на Go там нет и в помине
Sergey
Ну так более корректно, просто использование моделей и вызов функций питон как бы совсем не одно и тоже, ну и есть процесс обучения, а есть процесс эксплуатации, написать приложение на го использующие готовые модели, сильно проще чем написать тоже на c++
Artem
Ну так более корректно, просто использование моделей и вызов функций питон как бы совсем не одно и тоже, ну и есть процесс обучения, а есть процесс эксплуатации, написать приложение на го использующие готовые модели, сильно проще чем написать тоже на c++
речь шла именно о обучении и разработке моделей на Go. И далеко не все, что пишут на крестах можно переписать на Go и более того далеко не везде. И опять же, для прототипирования есть отлично оптимизированный python, для оптимизации Go слабее С++ в разы, для Go нет места совершенно. А внедрение в существующие приложения -это так себе кейс и совершенно не интересный, сомневаюсь, что это станет стимулом для развития Go в этом направлении.
p.s. даже примеры приложений на Go, где можно применить машинку не особо представляю себе. Всякие эмбединги и роботы -бред это место не для Гоши. Веб и рекомендашки... ну разве что кто -то напишет что то серьезное в вебе на чистом Go
Sergey
речь шла именно о обучении и разработке моделей на Go. И далеко не все, что пишут на крестах можно переписать на Go и более того далеко не везде. И опять же, для прототипирования есть отлично оптимизированный python, для оптимизации Go слабее С++ в разы, для Go нет места совершенно. А внедрение в существующие приложения -это так себе кейс и совершенно не интересный, сомневаюсь, что это станет стимулом для развития Go в этом направлении.
p.s. даже примеры приложений на Go, где можно применить машинку не особо представляю себе. Всякие эмбединги и роботы -бред это место не для Гоши. Веб и рекомендашки... ну разве что кто -то напишет что то серьезное в вебе на чистом Go
зачем переписывать на го то что есть на крестах
писать новое на го быстрее, удобнее и дешевле чем на крестах, в чем проблема использовать в этих приложениях обученые модели?
то что вы не можете представить себе приложение написанное на го и использующее ML говорит лишь о том что вы не можете себе этого представить и более ровным счетом ни о чем.
про оптимизированный питон - писать на питоне приложения сопоставимые по производительности и по прожорливости с приложениями на го - сложнее чем писать такие же на го.
в общем аргументация против го я бы сказал никакая.
питон как интерфейс к коду на крестах для того чтобы быстро накидать модельки и потестить их, будет удобнее, чем го, но это не значит, что он удобнее для разработки самих приложений использующих ML
Artem
хотя вспомнил.. мне попадалась статья, где Хинтон рекомендовал использовать resilient propagation (RPROP), в многопотточных системах вместо backpropogationб ище если это реализуют, то Go определенно займет свое место
Artem
зачем переписывать на го то что есть на крестах
писать новое на го быстрее, удобнее и дешевле чем на крестах, в чем проблема использовать в этих приложениях обученые модели?
то что вы не можете представить себе приложение написанное на го и использующее ML говорит лишь о том что вы не можете себе этого представить и более ровным счетом ни о чем.
про оптимизированный питон - писать на питоне приложения сопоставимые по производительности и по прожорливости с приложениями на го - сложнее чем писать такие же на го.
в общем аргументация против го я бы сказал никакая.
питон как интерфейс к коду на крестах для того чтобы быстро накидать модельки и потестить их, будет удобнее, чем го, но это не значит, что он удобнее для разработки самих приложений использующих ML
много воды и нет ниодного реально кейса, привести пример приложения можете? когда я говорю о крестах, я говорю о использовании их с целью оптимизации модели, для запуска на платформах где ОС не входит в разряд поддерживаемых на Go, встроенные системы (колонки, нафигаторы и т.д.) зрение, что угодно.
Sergey
Sergey
онлайн ритейл
Artem
пример: интернет реклама
т.е. рекомендашки, аномалии сегментация и т.д. задачи решаемые без нейронок в которых нет тензорфлоу о котором шла речь. Но ок я не имею серьезного опыта в Го чтобы понимать где там можно его применить для оптимизации чего бы то нибыло, но детализировать можно? Есть у нас Кинопоиск. Мы решаем задачу сегментации и показываем рекомендации. Где здесь используется Go ? или вы предлагаете Кинопоиск на Go написать?
Sergey
не только рекомендашки
Sergey
Artem
не только рекомендашки
в любом случае линейные модели, и как тут поможет тензорфлоу (и возможность использовать в Go его модели) не понятно, его в этих задачах не используют. Более того алгоритмы реализуются на крестах а не приложения. И переписать их на Go нереально
Artem
Sergey
Sergey
Sergey
я не говорю о вашей компетенции, очевидно, что интернет реклама не входит в число ваших компетенций
рассказ будет долгим и он не профильный для этого чата, но линейными моделями уже давным давно все не ограничивается в интернет рекламе
Sergey
и опять же, есть рисерч уровеннь это когда мы разрабываем алгоритмы ищем новые способы оптимизации
а есть прикладной уровень, когда мы используем то что придумали математики и дата сайентисты, и вот на прикладном го очень даже может хорошо вписываться, потому что хорошо подходит для быстрой и относительно дешевой разгработки приложений
Mike
почему чатик теперь названием с собой здоровается?
Sergey
Илья
он вежливый
Artem
примеры чего вы хотите? примеры уже сделанных приложений? или примеры приложений которые могут быть написаны на го?
примеры того о чем вы говорите. В контексте беседы использования Go для написания ИИ (именно так тут изначально формулировали диалог) и конкретно полезности ссылки на возможность вызывать модели тензорфлоу из Go, т.е. как это поможет сделать Go ближе к дип лернингу.
Пример меня устроит любой, но конечно работающий, мы же не говорим о абстрактном коне... чтобы вы понимали, тут в чате пару дней назад вообще говорили, что питон -это фуфло на котором ничего серьезного не писали и Go его убийца. Теперь вот еще, я просто похоже сильно от жизни отстал и мне действительно интересно.
Sergey
примеры того о чем вы говорите. В контексте беседы использования Go для написания ИИ (именно так тут изначально формулировали диалог) и конкретно полезности ссылки на возможность вызывать модели тензорфлоу из Go, т.е. как это поможет сделать Go ближе к дип лернингу.
Пример меня устроит любой, но конечно работающий, мы же не говорим о абстрактном коне... чтобы вы понимали, тут в чате пару дней назад вообще говорили, что питон -это фуфло на котором ничего серьезного не писали и Go его убийца. Теперь вот еще, я просто похоже сильно от жизни отстал и мне действительно интересно.
каждый может иметь свое мнение и кто-то вполне может считать что питон фуфло
привести реализованные примеры приложений на го использующих ML я не могу, да и мне это неинтересно, по сути меня не очень волнует на каком ЯП написано то или иное приложения, я вполне могу себе представить как любое из реализованных приложений можно реализовать на другом стеке технологий
по поводу тензорфлоу, мы, как мне кажется говорим о разном. Использование ML не ограничивается процессом обучения, и вот если говорить про эксплуатацию то я не вижу проблем использовать обученные модели в приложениях написанных на го. апи есть, использовать можно. Как эти модели обучалиэто уже другой вопрос.
Илья
https://github.com/josephmisiti/awesome-machine-learning#go
Sergey
ну и го не надо делать ближе к диплернинг, все равно алгоритмы лежащие в основе будут написаны не на го и уж тем более не на питоне
Michael
Michael
хотя смотря что считать за основу
Sergey
не против, питон в датасайенс это просто интерфейс к коду написаному на крестах
Michael
ой всё
Artem
вот это еще интересно
> но линейными моделями уже давным давно все не ограничивается в интернет рекламе
опять таки интересен пример, есть где описание как теперь мир устроен, чтобы почитать, потому если у вас есть что -то было бы интересно. я просто довольно не плохо представляю себе стоимость внедрения дип лернинга и пару раз слушал выступления Павла Мягких, который не самый последний специалист в DS и ритейле и не особо похоже понимаю реальной картины.
а проблем использовать действительно нет вы правы. Вопрос только в реальности происходящего. ML собственно куда угодно внедряется, тут как бы вообще плевать Go это или крокодил. Речь именно была о том, что Go -это та технология, которая применима в машинном обучении (для построения ИИ в терминологии автора) и мы похоже действительно о разном говорили в большей степени )
Sergey
если говорить пр этот курс, то там будет наверное построоение нейронок с нуля используя numpy (это интерфейс питонячий к непитонячему коду)
а потом керас - что просто обертка использующая один из бекендов например тот же тензорфлоу - который написан на крестах
вот и весь удел питона - интерфейсс к коду на крестах
Илья
по поводу ML и golang, из того что сразу всплыло, выступление с Сингапурского гоферкона про https://github.com/gorgonia/gorgonia
Artem
Sergey
вот это еще интересно
> но линейными моделями уже давным давно все не ограничивается в интернет рекламе
опять таки интересен пример, есть где описание как теперь мир устроен, чтобы почитать, потому если у вас есть что -то было бы интересно. я просто довольно не плохо представляю себе стоимость внедрения дип лернинга и пару раз слушал выступления Павла Мягких, который не самый последний специалист в DS и ритейле и не особо похоже понимаю реальной картины.
а проблем использовать действительно нет вы правы. Вопрос только в реальности происходящего. ML собственно куда угодно внедряется, тут как бы вообще плевать Go это или крокодил. Речь именно была о том, что Go -это та технология, которая применима в машинном обучении (для построения ИИ в терминологии автора) и мы похоже действительно о разном говорили в большей степени )
вот да, я об этом - "вообще плевать Go это или крокодил"
на счет рекламы - тут все очень быстро движется вперед, следить надо за ФБ и гугл, которые сильно копают в этом направлении.
Sergey
Sergey
Artem
Artem
но и опять же, про непаханное поле на всех конфах можно слышать, но мы упираемся в реальность, а в реальности я знаю с десяток контор в Мск использующих более или менее интелектуальные системы и пару интеграторов и нет у них денег на эти эксперименты. Да и суть не в том, что нейронки часто бывают хуже по качеству предсказаний, они буквально уступают в отношении цена / качество. Вы же понимаете что никто не гонится за 100% точностью и это не кагл чтобы маструбировать на тысячные доли %. По факту у нас есть допустимая доля ошибок и стоимость внедрения.
Sergey
да, но это уже уход в сторону, обсуждать можно почему не применяют и когда будут применять, но это уже не про го разговор совсем
тот же нетфликс в свое время заплативший $1млн за решение, не использовал полученное решение
Artem
Sergey
Sergey
Daniel
на raspberry go отлично себя показывает, но raspberry - не embeded ни фига
Artem
Sergey
Sergey
мы говорили про систему для аэропортов?
Artem
у вас в примере было распознавание лиц в магазинах и я просто вспомнил одну из последних задачек с кагла)
Sergey
ну, так можно далеко уйти ))
Artem
к слову там так же была задача из области маркетинга для супермаркетов европейских (инстакарт вроде), нейронки себя не оправдали )