Anonymous
если б я жил в общаге, тогда пиздец
Anonymous
а я жил в городе, хули мне ротный.
Anonymous
но чтобы за проступок одного наказывали всех - я такого не видел
Anonymous
тем более за пуговицу
Крылатый
римляне, так те вообще какие-то монстры, они ж рюкзаков не знали
Они там отбитые. Но, кста, они не сразу стали всё с собой носить на крестовинах. Это уже следствие военных реформ, чтобы быть мобильней. Раньше они шли налегке, но с обозом.
Anonymous
римляне, так те вообще какие-то монстры, они ж рюкзаков не знали
так а всякие там викинги? у них броня и вот это все славилось своей тяжестью.
Anatoly
так а всякие там викинги? у них броня и вот это все славилось своей тяжестью.
у меня был комплект на раннятину, чот там не очень тяжело
Anonymous
но они-то с детства к ним приучались
Anatoly
а у рыцарей всегда была лошадка и/или оруженосец.
Anatoly
а у бедных обычно и доспехов нормальных не было
Ilya
но чтобы за проступок одного наказывали всех - я такого не видел
Ты бы видел, что творилось, когда чувак пернул в строю😁
Anonymous
у меня был комплект на раннятину, чот там не очень тяжело
ну хз, только шлем с металической сеткой, закрывающей шею, до пяти килограм, если облегченный, насколько я знаю.
Anatoly
ну хз, только шлем с металической сеткой, закрывающей шею, до пяти килограм, если облегченный, насколько я знаю.
Это всё пиздёж и провокация.
Крылатый
так а всякие там викинги? у них броня и вот это все славилось своей тяжестью.
Да не было там тяжести.) Дай бог стёганка да шлем и — главное — щит. Кто чуть-чуть побогаче уже брали кольчуги. Но и они не шибко тяжёлые ведь.
Anatoly
Шлем викинга - до 2кг с подшлемником, висит на парашюте. Тяжёлые 5кг шлема стоят на плечах и были позже, и кавалерийские
Anonymous
Это всё пиздёж и провокация.
есть под Белгородом в Украине останки крепости. И там много этого говна, я примерел, там есть такая опция для туристов.
Anonymous
Ратные доспехи, именно ратных людей, т.е. профессиональных воинов, которым это покупали/либо щедро платили, чтобы они сами себе все покупали по полной.
Anonymous
И там реально тяжелые доспехи, видно что для профессионала :)
Крылатый
ну хз, только шлем с металической сеткой, закрывающей шею, до пяти килограм, если облегченный, насколько я знаю.
А ты как викинг шлем с бармицей не всё время носил всё таки. Викинги плыли каботажем, делали набеги преимущественно на побережья жеж, какие там марши.)
Anatoly
Ратные доспехи, именно ратных людей, т.е. профессиональных воинов, которым это покупали/либо щедро платили, чтобы они сами себе все покупали по полной.
Если ты профессиональный военный и купил доспех, то у тебя есть деньги на оруженосца. Потому что это сейчас полный конный доспех без украшений можно собрать за 2-3.5 тысячи долларов
Anatoly
А в то время оно стоило, как сейчас - танк
Anatoly
И да, все профессиональные военные занимались этим с детства, это так.
Anonymous
А ты как викинг шлем с бармицей не всё время носил всё таки. Викинги плыли каботажем, делали набеги преимущественно на побережья жеж, какие там марши.)
хз, сколько типичный двой длился. я думаю, что >= 4 часов вполне могла длиться крупная стычка. попробуй взять восьмикилограммовый топор в руки, двуручный, и помаши им пятнадцать минут.
Anatoly
Крылатый
Anatoly
Боевой топор не весил никогда больше 1.5 кг
Ilya
хз, сколько типичный двой длился. я думаю, что >= 4 часов вполне могла длиться крупная стычка. попробуй взять восьмикилограммовый топор в руки, двуручный, и помаши им пятнадцать минут.
Ну ты что ли ведьмака не смотрел? Зелье и анрейнж
Anonymous
Боевой топор не весил никогда больше 1.5 кг
даааа лаааадно. типичный меч выходит в 1000-1200 грамм, это если не брать в расчет оружие тамплиеров всяких, которые любили потяжелее.
Крылатый
Anatoly
Anatoly
Всё это про "больше, тяжелее" - это штампы из кино и книжек. Реконструкция и анализ сохранившихся образцов, показывает, что предки не были долбоёбами
Крылатый
Оружие всегда старались облегчить как только можно. Для тех же целей служит проточка в мече, называемая в просторечии «кровостоком». Очень часто гарды делали пустотелыми, например. И так далее.
Anatoly
Топором в кило (в сумме с рукоятью) вполне успешно можно выполнять поставленные задачи
Anonymous
ну хз, не представляю как ты (топориком) в 1.5 кг разрубишь нахрен броню
Anonymous
ты сосну-то срубить попробуй таким топором, охренеешь, даже если хорошо заточен
Anatoly
ну хз, не представляю как ты (топориком) в 1.5 кг разрубишь нахрен броню
1. Топор не был основным оружием рыцаря. Им был меч.
2. Полностью бронированные чуваки не были основным противником рыцаря.
Крылатый
Я больше скажу, даже чекан — милипиздрический боевой топор — был весьма и весьма эффективен.
Крылатый
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD_(%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80)
Anatoly
Никто не занимался рубкой пятимиллиметровой кирасы, потому что это не имеет никакого смысла
Anatoly
А в ранние века, когда доспехи прорубали, они не были пятимиллиметровыми, если что
Anatoly
Если на противнике миланский доспех, и тебе не повезло встретиться с ним без огнестрела в узком переулке и ты не умеешь сильно и точно бить по уязвимым местам (глаза, подмышки), то извини, тоби пизда
Anatoly
Только сваливать
Anatoly
Особенно, если он умеет воевать
Anatoly
(Обычно, если на человеке миланский доспех в то время, то он умеет воевать)
Крылатый
Ну и ещё 1 на 1 драк не было.) И если уж совсем точней говорить, то рыцари это конные войны и дрались они толпой. Правда, были в истории эксцессы, когда кто-то один таки прорубался сквозь вражеский строй очень глубоко. И это был его последний раз.
Anonymous
Ну вот есть например такое произведение средневековой героики - "Песнь о Роланде", я не помню уже деталей, но мне запомнился момент, где Роланд разрубает (на разные части, не связанные во времени и проранстве) нескольких сарацин.
Anonymous
вы мне хотите сказать, что прототип Ролонда это делал топориком в 1.5 кг?
Крылатый
Anonymous
которым мне сложно дрова колоть, ибо он слабоват для дуба?
Anatoly
вы мне хотите сказать, что прототип Ролонда это делал топориком в 1.5 кг?
Я хочу сказать, что я вчера вытянул карпа из Москвы-реки, а у него только глаз в полметра диаметром.
Anatoly
Не следует художественные произведения воспринимать буквально.
Anonymous
Ну это же нарратив.
то есть, типа такого никогда не было и это абсолютная идеализация реальных Роландов?
Anatoly
то есть, типа такого никогда не было и это абсолютная идеализация реальных Роландов?
Есть документально подтверждённые факты, когда двуручными секирами перерубали ноги
Крылатый
то есть, типа такого никогда не было и это абсолютная идеализация реальных Роландов?
В нарративах всё очень часто преувеличивают. Очень часто. Считай в каждом первом. Даже в документальных бывает пиздят (привет русские летописи).
Anatoly
Бойня при Висбю, например
Anatoly
Когда ополчение опрокинули, оно побежало, а штурмующие перерезали почти 50% мужского населения
Anatoly
Все подобные вещи делались на уже лежачем человеке
Крылатый
Оо, Висбю это клондайк на годноту.
Anonymous
ну в принципе логично. мне как-то казалось, что протоипами всех этих супер-преувеличений были все же реальные факты. то есть, очевидно, не всякий удар условного мастера топора приводил к таким последствием как разделения тушки другого человека надвое, но такие удары определенно были и были на войне, вот я о чем.
Anonymous
хотя я чето гуглю-гуглю и нигде топоров больше 1 кг и правда нет, наверно у меня мультики в голове на этот счет
Vasily
Лучшее оружие - чекан
Крылатый
хотя я чето гуглю-гуглю и нигде топоров больше 1 кг и правда нет, наверно у меня мультики в голове на этот счет
Ну это логично всё таки. Люди не сильней и здоровей же раньше были, они просто не тупили и облегчали себе работу как могли.)
Anonymous
вообще, странно, почему люди, физически очень развитые, фактически только и занимавшиеся своим физическим развитием (просто потому что на тот момент среда еще этого требовала, не то, что сейчас), не прибегали к оружию потяжелее. оно ж логично. F = ma, т.е. за счет массы тоже можно увренно растить силу, фактически многие бойцы рукопашной по такому пути идут частенько.
Anatoly
ну в принципе логично. мне как-то казалось, что протоипами всех этих супер-преувеличений были все же реальные факты. то есть, очевидно, не всякий удар условного мастера топора приводил к таким последствием как разделения тушки другого человека надвое, но такие удары определенно были и были на войне, вот я о чем.
ну слушай, например, сейчас мейнстримная мысль среди историков, что ледовое побоище - это схватка 150 на 150 человек
Ilya
Anatoly
Строго конная, и никакой пехоты, телег и лучников
Крылатый
вообще, странно, почему люди, физически очень развитые, фактически только и занимавшиеся своим физическим развитием (просто потому что на тот момент среда еще этого требовала, не то, что сейчас), не прибегали к оружию потяжелее. оно ж логично. F = ma, т.е. за счет массы тоже можно увренно растить силу, фактически многие бойцы рукопашной по такому пути идут частенько.
А они и к этому пришли. Потому и копья, колещее оружие, сабли и т.д.
Anatoly
Найдено место сшибки куликова поля (конкретные квадратные метры земли)
Anatoly
И там тоже нет никаких следов пехоты, строго конница. Порядка 7 тысяч с нашей стороны и до 12 тысяч со стороны татар
Крылатый
А они и к этому пришли. Потому и копья, колещее оружие, сабли и т.д.
Ну и конница, разумеется. Со стременами. Вот там удар уже ого-го!
Anatoly
вообще, странно, почему люди, физически очень развитые, фактически только и занимавшиеся своим физическим развитием (просто потому что на тот момент среда еще этого требовала, не то, что сейчас), не прибегали к оружию потяжелее. оно ж логично. F = ma, т.е. за счет массы тоже можно увренно растить силу, фактически многие бойцы рукопашной по такому пути идут частенько.
всё ж зависит от доступного питания. не всем и не всегда было доступно мясо, например.
Ilya
Ilya
вообще, странно, почему люди, физически очень развитые, фактически только и занимавшиеся своим физическим развитием (просто потому что на тот момент среда еще этого требовала, не то, что сейчас), не прибегали к оружию потяжелее. оно ж логично. F = ma, т.е. за счет массы тоже можно увренно растить силу, фактически многие бойцы рукопашной по такому пути идут частенько.
Такие брали перк на дробящее орудие и ходили с булавой
Андрей
Ну это логично всё таки. Люди не сильней и здоровей же раньше были, они просто не тупили и облегчали себе работу как могли.)
а ещё пигмеи они были, полтора метра с кепкой, музейные доспехи на сегодняшних тинейджеров не налезут, не то что на меня
Sergey
а ещё пигмеи они были, полтора метра с кепкой, музейные доспехи на сегодняшних тинейджеров не налезут, не то что на меня
дык еще доспехи кольчужные и латные не легкие далеко
Крылатый
а ещё пигмеи они были, полтора метра с кепкой, музейные доспехи на сегодняшних тинейджеров не налезут, не то что на меня
Зависит от местности и доступной там еды, но да, не шибко высокие.
Крылатый
Anonymous
бугага. в Украине сейчас повсеметсная украинизация и всех обязывают говорить исключиетльно ридною мовую. теперь, когда мне в очередной раз звонят представители каких-то банков чтобы предложить какую-то услугу, я им говорю, что ничего не понимаю по украински и это очень смешно, потому что им все равно нельзя переходить на русский.