я просто показываю, что такая логика ведет к противоречиям, следовательно изначальный тезис несколько неверен

у этого даже термин есть - Argumentum ad populum

Тут проводится какая то специальная Олимпиада?🤔

Тут проводится какая то специальная Олимпиада?🤔

что значит "проводится"?

что значит "проводится"?

Идёт всмысле

И ты один из участников😊

Идёт всмысле

а. в таком случае да, проводится, но ты не на той дорожке

Да вот не знаю, если честно. Я только по книгам учился, буквально. И практику сам себе придумывал, задачки редко где есть и редко когда я их делал. Просто прочёл что-то - пытаешься попробовать. Итеративно. Работает очень плохо для фундаментальных знаний, но основаивать не столь фундаментальные знания так сам Бог велел.

ну так все делают, у кого основная работа есть. vs долгое чтение учебника, где очень подробно объясняется основа, 80% из которой дай бог если через год-полтора практики потребуется

свои плюсы и минусы, конечно.

ты апеллируешь к аудитории вообще-то

Но я совершенно не понимаю причин такой агрессивной реакции на ряд вещей. Ну ладно Влашин, положим, он тебя страшно чем-то прогневил, бывает. Меня даже больше удивило, когда здесь пошло обсуждение задачек Advent of Code, ты все это обругал как не имеющее отношение к профессиональным навыкам. Ну, положим, решение головоломок может нравится, а может и нет. Но как можно, если лично тебя это не привлекает, давать негативную оценку тем, кого это может увлечь? Это ведь настолько дело личного интереса.

А как люди оценивают, что книга помогла?

Но я совершенно не понимаю причин такой агрессивной реакции на ряд вещей. Ну ладно Влашин, положим, он тебя страшно чем-то прогневил, бывает. Меня даже больше удивило, когда здесь пошло обсуждение задачек Advent of Code, ты все это обругал как не имеющее отношение к профессиональным навыкам. Ну, положим, решение головоломок может нравится, а может и нет. Но как можно, если лично тебя это не привлекает, давать негативную оценку тем, кого это может увлечь? Это ведь настолько дело личного интереса.

только на книгу, к блогу претензий нет. претензии на книгу - ну я рассказывал почему, даже вне контекста зафейлившегося проекта. Advent of Code - я его не ругал, чем хотите, тем и занимайтесь в свое свободное время, мне просто мемчик смешным показался

👍🏻

А как люди оценивают, что книга помогла?

да никак на самом деле, это оценки "понравилось" на самом деле, текстовые лайки

Сверху книжку вообще не знаю.

Ну, мне по работе надо

Тут проводится какая то специальная Олимпиада?🤔

Параолимпиада

Параолимпиада

Лол!

я с этой книгой ознакомился еще до джета, и уже тогда она казалась дико субьективной и очень спорной в бОльшей части содержания. а через год я попал на проект, где эта книга была единственным руководством по дизайну, и это была катастрофа

я с этой книгой ознакомился еще до джета, и уже тогда она казалась дико субьективной и очень спорной в бОльшей части содержания. а через год я попал на проект, где эта книга была единственным руководством по дизайну, и это была катастрофа

В Джете?

что лично я нахожу забавным - это факт того, что любая, даже незначительная критика Влашина триггерит существенную аудиторию, которая как по команде возникает из ниоткуда с судебными исками в защиту достоинства

Параолимпиада

http://lurkmore.to/Special_Olympics

В Джете?

угу. тут есть еще пару человек, которую этот код видели. Айрат например

что лично я нахожу забавным - это факт того, что любая, даже незначительная критика Влашина триггерит существенную аудиторию, которая как по команде возникает из ниоткуда с судебными исками в защиту достоинства

А так не с любым публичным человеком?

А так не с любым публичным человеком?

Влашин публичен с оооочень большой натяжкой

угу. тут есть еще пару человек, которую этот код видели. Айрат например

@omgszer твой выход

я с этой книгой ознакомился еще до джета, и уже тогда она казалась дико субьективной и очень спорной в бОльшей части содержания. а через год я попал на проект, где эта книга была единственным руководством по дизайну, и это была катастрофа

Ну вот я так понимаю, корпоративный опыт подкосил. Так Скотт специально дисклеймер и сделал. У нас тоже пара десятков через эту книжку прошла, но опыт очень положителный, единственным руководством не стала, а задуматься о разном заставила

ну впрочем да, здесь он локальный экстремум

Ну, он публичен среди фшарперов или что-то вроде того.

Ну вот я так понимаю, корпоративный опыт подкосил. Так Скотт специально дисклеймер и сделал. У нас тоже пара десятков через эту книжку прошла, но опыт очень положителный, единственным руководством не стала, а задуматься о разном заставила

в книге он ничего не сделал. и как я уже сказал, этот дисклеймер - типа шуток про холокост

Влашин хорош только как компиляция подходов, немного приоткрыть ящик пандоры для ищущих умов, вырасших на так себе почве ютубов и вообще клик-культуры. Он даёт некоторый новый взгляд в очень примитивной форме, но многие люди, к сожалению, более сложную литературу воспринимать отказываются по разным субъективным и объективным причинам. А вот слепое следование тем или иным идея лежит, конечно же, на совести самих фанатиков.

Но Влашин ни разу, нигде не сказал ничего, ни слова нового.

Влашин хорош только как компиляция подходов, немного приоткрыть ящик пандоры для ищущих умов, вырасших на так себе почве ютубов и вообще клик-культуры. Он даёт некоторый новый взгляд в очень примитивной форме, но многие люди, к сожалению, более сложную литературу воспринимать отказываются по разным субъективным и объективным причинам. А вот слепое следование тем или иным идея лежит, конечно же, на совести самих фанатиков.

я считаю, что объяснения ADT, applicatives и смежных тем - очень хороши. статьи на тему дизайна просто отвратительны

Но Влашин ни разу, нигде не сказал ничего, ни слова нового.

вот с этим у ряда читателей какие-то затруднения, да

Но Влашин ни разу, нигде не сказал ничего, ни слова нового.

Да он и не претендует на новизну. Именно что популяризатор. Примерно как Грег Янг популяризировал эвент сорсинг, но сам при этом оговаривается, что все это десятки лет до него появилось. Но такой евангелизм нужен, людям часто нужно пережевать, в этом нет ничего плохого

Да он и не претендует на новизну. Именно что популяризатор. Примерно как Грег Янг популяризировал эвент сорсинг, но сам при этом оговаривается, что все это десятки лет до него появилось. Но такой евангелизм нужен, людям часто нужно пережевать, в этом нет ничего плохого

Это спорно. У меня нет однозначного мнения. Я скорее скажу, что это плохо чем хорошо, потому что работает в первую очередь на людей, которые не хотят вкалывать ради результата.

Это спорно. У меня нет однозначного мнения. Я скорее скажу, что это плохо чем хорошо, потому что работает в первую очередь на людей, которые не хотят вкалывать ради результата.

я бы сказал, что это плохо потому, что плохо влияет на людей без здорового скепсиса и критической точки зрения. очень плохо влияет

Но опять же - Влашин сам по себе, тот путь, который он описал, заслуживает уважения. Сам по себе он мне определено нравится, достаточно целеустремлённый видать человек, если в таком возрасте сумел перестроить свои стереотипы.

Это спорно. У меня нет однозначного мнения. Я скорее скажу, что это плохо чем хорошо, потому что работает в первую очередь на людей, которые не хотят вкалывать ради результата.

Не понял - что плохо? Популяризация?

Не понял - что плохо? Популяризация?

Да, переводы (сложного языкатее простой в данном контексте) - подставные лошади просвещения.

Популяризация, конечно уже, калечит мировоззрение и критическое мышление тысяч людей.

Да, переводы (сложного языкатее простой в данном контексте) - подставные лошади просвещения.

Ну не знаю, здесь разные моменты. Если имеет место искажение изначальной идеи, то да, конечно. Но есть нелегкие концепции, которые многим нужно подать под разным углом, прежде чем они поймут суть. Те же монады. Да и сам функциональный подход. Порой разработчик с десятого захода только скажет "эврика" и все разложится по полочкам.

Ну не знаю, здесь разные моменты. Если имеет место искажение изначальной идеи, то да, конечно. Но есть нелегкие концепции, которые многим нужно подать под разным углом, прежде чем они поймут суть. Те же монады. Да и сам функциональный подход. Порой разработчик с десятого захода только скажет "эврика" и все разложится по полочкам.

Это никак не связано с популяризацией. Популяризация не приводит к «эврика!» и не упрощает освоение сложных знаний; напротив, она сбивает с толку, даёт абсолютно ложное ощущение силы там, где на самом деле беспомощность и слабость. Популяризация в ее реальном виде на нашей планете в наше время неразрывно связана с примитивизацией, не упрощением (сохраняющей исходный круг качеств), а именно примитивизацией, которая влечёт некоторую потерю качеств, часто по-умолчанию. Сложность предмета чаще всего объективна и ее нельзя срезать просто заменив учебник; формулировки могут быть разные, да, но ничто не требует, чтобы они были рождены вне рассматриваемой концепции в ее оригинале.

Потому что потом появляются стада дебилов, считающих теоркат каким-то особым достижением человеческой мысли.

И это в итоге вредит, так как при первом же столкновении с реальностью обнажается вся ущербность «популистских» знаний и вся бесплодность побитых ею людей.

На практике же учиться всегда было, есть и будет очень сложно. Концепты сложны сами по себе и эта сложность объективна. Выработка навыков требует лет усердной работы, самодисциплины, целеустремлённости. И учиться из первоисточников гораздо лучше, ибо вместе с ними впитывается и многое другое - образ мыслей авторов в первую очередь, а это очень дорого стоит.

http://lurkmore.to/Special_Olympics

Так и запишем - знает лурк наизусть.

Если популяризация подменяет основную мысль, то да, и это нередко бывает. Если же популяризатор ставит целью лишь перекидывание мостика к изначальной идее, то все нормально. И если кто-то по этому мостику дальше не идет, считая, что ему дальше не надо, то это все же проблема не популяризатора, а потребителя

Если популяризация подменяет основную мысль, то да, и это нередко бывает. Если же популяризатор ставит целью лишь перекидывание мостика к изначальной идее, то все нормально. И если кто-то по этому мостику дальше не идет, считая, что ему дальше не надо, то это все же проблема не популяризатора, а потребителя

Это движение в сторону подмены понятия вообще-то. Абсолютно неважно, популяризация - это хорошо или плохо, в данном случае важно, что именно популяризуется. В 30х например активно рекламировали сигареты и их пользу для здоровья

Из другой области - ничто не мешает мне записать на синтезаторе ХТК Баха и выпустить его как "Well Tempered Clavier for Dummies". Если кто-то, послушав его, сочтет, что нахуя сам Бах - вот же есть и веселее, с барабанами, то все же не ко мне следует предъявлять претензии по дебилизации населения. Человек - хозяин воли.

В первую очередь важен сам тезис, который Влашин выдвигает в книге (именно в книге)

И вот этот тезис откровенно слаб

В первую очередь важен сам тезис, который Влашин выдвигает в книге (именно в книге)

А какой там тезис?

А какой там тезис?

Пардон, я уже без клавиатуры, зашёл на минуточку пока музыка настраивается

Если популяризация подменяет основную мысль, то да, и это нередко бывает. Если же популяризатор ставит целью лишь перекидывание мостика к изначальной идее, то все нормально. И если кто-то по этому мостику дальше не идет, считая, что ему дальше не надо, то это все же проблема не популяризатора, а потребителя

Ну это из разряда что домашнее порно это не порно - и кому надо, тот будет смотреть первый канал.

Ну это из разряда что домашнее порно это не порно - и кому надо, тот будет смотреть первый канал.

Лол да

Лол нет

Вагиф, а я вообще не пойму: ты считаешь, что Влашин вне критики?

Вагиф, а я вообще не пойму: ты считаешь, что Влашин вне критики?

Ой да что с тобой!

Или что его книга целиком аксиоматична

Просто у меня ощущение, что ты считаешь его книгу в общем вредной, не только для себя. И это совсем не коррелирует с позитивными отзывами людей, которых я бы не отнест к дебилам

Ой да что с тобой!

Ну потому что каждый раз мы обсуждаем форму подачи, прочие статьи, реакцию читателей и тп , вроде как априорно считая, что по существенной части там все бесспорно

Просто у меня ощущение, что ты считаешь его книгу в общем вредной, не только для себя. И это совсем не коррелирует с позитивными отзывами людей, которых я бы не отнест к дебилам

Да, я так считаю. Но я не считаю людей дебилами чисто по факту одобрения книги

И я склонен считать, что вредность книги в какой-то мере определяется ее подачей

*этой конкретной книги

То есть я согласен с Sergey, что в данном случае упрощение проблемы вредно, тк заставляет многих людей думать, что проблема в сущности проста. А это не так

Просто у меня ощущение, что ты считаешь его книгу в общем вредной, не только для себя. И это совсем не коррелирует с позитивными отзывами людей, которых я бы не отнест к дебилам

Как будто корреляция должна быть. Тут у всех уникальные рабочие травмы, которые накладываются на предыдущий опыт и приводят к самым разным выводам.

Ну потому что каждый раз мы обсуждаем форму подачи, прочие статьи, реакцию читателей и тп , вроде как априорно считая, что по существенной части там все бесспорно

Мы не столько по самому Влашину расходимся, сколько по своим оценкам полезности его книги для других. Я по части распространения опыта, видимо, более субъективен. По мне так если одному зашел Влашин, в другом - дядя Боб, то ну и ладно. Если по результату ни один из них за Трампа не голосовал, значит книжки во вред не пошли 🙂

Как будто корреляция должна быть. Тут у всех уникальные рабочие травмы, которые накладываются на предыдущий опыт и приводят к самым разным выводам.

Как я уже сказал, содержание оспаривалось еще до каких бы то ни было травм

То есть я согласен с Sergey, что в данном случае упрощение проблемы вредно, тк заставляет многих людей думать, что проблема в сущности проста. А это не так

Странно что ты мой Ник видишь как Sergey, чето Телега не из того кеша читает данные :)

Как я уже сказал, содержание оспаривалось еще до каких бы то ни было травм

Ты просто некоторые травмы травмами не считаешь 😜

Странно что ты мой Ник видишь как Sergey, чето Телега не из того кеша читает данные :)

В контакты добавить и переименовать можно же.

Мы не столько по самому Влашину расходимся, сколько по своим оценкам полезности его книги для других. Я по части распространения опыта, видимо, более субъективен. По мне так если одному зашел Влашин, в другом - дядя Боб, то ну и ладно. Если по результату ни один из них за Трампа не голосовал, значит книжки во вред не пошли 🙂

Ну блин, мы же не худлит обсуждаем. Это какая-никакая, но прикладная теория, то есть нам необходимо судить о данной книге с как минимум инженерных позиций.

Странно что ты мой Ник видишь как Sergey, чето Телега не из того кеша читает данные :)

Я с экранной клавиатуры просто

Ну блин, мы же не худлит обсуждаем. Это какая-никакая, но прикладная теория, то есть нам необходимо судить о данной книге с как минимум инженерных позиций.

Design opinionated, даже у инженеров, не только у городских архитекторов

По контексту должно быть понятно, о ком речь :)

Design opinionated, даже у инженеров, не только у городских архитекторов

Так это не значит, что он на 100% opionated. Я думаю, ты бы явно отметил, если бы Влашин имел opinion все зависимости сделать глобалочками в общем пространстве имён

Ну блин, мы же не худлит обсуждаем. Это какая-никакая, но прикладная теория, то есть нам необходимо судить о данной книге с как минимум инженерных позиций.

Мне всё же кажется по вашим рассказам, что проблема в джете была не в самих подходах из книги Влашина, а в фанатизме тех, кто их применял

И какую бы методологию они не взяли у них вышло бы так же странно

Мне всё же кажется по вашим рассказам, что проблема в джете была не в самих подходах из книги Влашина, а в фанатизме тех, кто их применял

Тебе придется очень постараться, чтобы провести линию между «глубоким пониманием» и «фанатизмом»

Если что, то я книгу Влашина (только некоторые статьи и то давно у него читал) не читал, поэтому прям какой-то сильной позиции относительно содержания книги не имею.