Romɑn
не, события в Конго свежие
Отлично раз там убивали, значит и тебя можно?
Romɑn
ни в коем случае
Ну ничего страшного Айрат, вон в Руанде было хуже, а тут только тебя одного
Ilya
это кстати важно. У французов тоже была идея и они 14 коалиций выстояли
вообще сейчас легко рассуждать что было тогда. Но тогда был ад и израиль, жизнь особо ничего не стоила (перед войной и после войны). Всегда надо смотреть с поправкой на это
Romɑn
Ради экономики!!!
Nikolay
Ок, я все же попался на "а в Америке негров линчуют"
Я лишь хочу обратить внимание на то, что другие страны как бы сами то ручки замарали не меньше (а может даже и больше). Что Европа, что Америка эксплуатировали бедные страны (и до сих пор эксплуатируют)
Ayrat
я спорю с точкой зрения - "СССР самый ужасный режим на свете, а Сталин кровавый тиран"
Крылатый
Я думаю про Эквадор
Ресурсная экономика, добыча нефти американскими компаниями. Ничо интересного. Сопротивляйся они как японцы, получили бы интервенцию от США (как японцы получили).
Romɑn
Германия была хуже, но это не значит, что убийства оправдывают экономические цели
Ayrat
так войны и начинают
Romɑn
так войны и начинают
Уже давно нет,. Кроме Карабаха
Ayrat
Уже давно нет,. Кроме Карабаха
всегда войны ради лута и прибыли.
Romɑn
всегда войны ради лута и прибыли.
Не соглашусь. Но это другой спор
Sergey
а в интернете кто-то не прав пойду войду развяжу?
Ilya
всегда войны ради лута и прибыли.
ещё земли (что в некотором роде лут)
Ilya
вообще израильтяне всё время воюют
Ilya
чисто по фану
Nikolay
всегда войны ради лута и прибыли.
Вот кстати очень интересные ролики про вторую мировую войну: https://www.youtube.com/watch?v=PtPGaG7g3CE https://www.youtube.com/watch?v=eNPHncu22Bk Офк там могут быть неточности, какие-то ошибки, но очень много материала исследовано, и в целом довольно интересно
Nikolay
священную!!1
Нужно написать книгу про интернейт-войны
Михаил
Ayrat
вообще израильтяне всё время воюют
ну да, вовсе не потому что они окружены народом, у которых они отобрали территории на которых те проживали 2000 лет!!1
Ayrat
чисто по фану их все вокруг ненавидят
Romɑn
Я около офиса, поэтому подытожу: Независимо от страны, с сегодняшней точки зрения ничья жизнь не стоит того чтоб за ее счёт решать экономические проблемы государства, когда есть эффективный механизм - рынок. Государство должно не строить экономику, а регулировать рынок, возможно в левом ключе, дабы были соцлифты и перетекание капиталов. Рынок у чистом виде - так же плохо,как и плановая экономика. Касаемо СССР. Рост 30-40 годов мог быть и без жертв, а то что они были вина редима, 90 - следствие кривой экономической системы все предыдущие годы. Деньги людей небыли обеспечены ничем и лежали на счетах. Вы не могли их прямо сейчас потратить на товары, те и небыло в магазинах ещё при СССР. Когда Гайдар, ещё даже не притронулся к своим реформам. Реформы Гайдара можно было сделать лучше, можно и надо было сделать лучше. Но, все что может сломаться, сломается, особенно в турбулентный период. Так что вина Гайдара есть, но он делит ее с коммунистами из периода 60-80.
Ilya
ты где бы хотел жить в Израиле или в Паленстине?
Ayrat
Я около офиса, поэтому подытожу: Независимо от страны, с сегодняшней точки зрения ничья жизнь не стоит того чтоб за ее счёт решать экономические проблемы государства, когда есть эффективный механизм - рынок. Государство должно не строить экономику, а регулировать рынок, возможно в левом ключе, дабы были соцлифты и перетекание капиталов. Рынок у чистом виде - так же плохо,как и плановая экономика. Касаемо СССР. Рост 30-40 годов мог быть и без жертв, а то что они были вина редима, 90 - следствие кривой экономической системы все предыдущие годы. Деньги людей небыли обеспечены ничем и лежали на счетах. Вы не могли их прямо сейчас потратить на товары, те и небыло в магазинах ещё при СССР. Когда Гайдар, ещё даже не притронулся к своим реформам. Реформы Гайдара можно было сделать лучше, можно и надо было сделать лучше. Но, все что может сломаться, сломается, особенно в турбулентный период. Так что вина Гайдара есть, но он делит ее с коммунистами из периода 60-80.
ну ты дал!!1
Ayrat
ладно, хорошо посрались
Vladislav
Хз о чем тут
Ayrat
прям нормально размялись
Ayrat
ты где бы хотел жить в Израиле или в Паленстине?
в РФ, где-нибудь в районе Сочи было бы збс
Ayrat
Краснодар кстати очень недурственный выбор, но моря нет
Ayrat
Мне там очень понравилось
Nikolay
Я около офиса, поэтому подытожу: Независимо от страны, с сегодняшней точки зрения ничья жизнь не стоит того чтоб за ее счёт решать экономические проблемы государства, когда есть эффективный механизм - рынок. Государство должно не строить экономику, а регулировать рынок, возможно в левом ключе, дабы были соцлифты и перетекание капиталов. Рынок у чистом виде - так же плохо,как и плановая экономика. Касаемо СССР. Рост 30-40 годов мог быть и без жертв, а то что они были вина редима, 90 - следствие кривой экономической системы все предыдущие годы. Деньги людей небыли обеспечены ничем и лежали на счетах. Вы не могли их прямо сейчас потратить на товары, те и небыло в магазинах ещё при СССР. Когда Гайдар, ещё даже не притронулся к своим реформам. Реформы Гайдара можно было сделать лучше, можно и надо было сделать лучше. Но, все что может сломаться, сломается, особенно в турбулентный период. Так что вина Гайдара есть, но он делит ее с коммунистами из периода 60-80.
> эффективный механизм - рынок Ну чет как корона началась, механизм оказался не очень эффективным, и государство в срочном порядке начало палки подставлять под этот механизм, чтобы он не рухнул Допустим, раньше у людей лежали деньги, и они не могли их потратить. зато теперь деньги не лежат, но на свою зарплату большинство кроме еды/одежды и купить то ничего не может, только кредит
Sergey
Краснодар кстати очень недурственный выбор, но моря нет
Незнаю был там один раз Выехал чуть дальше центра и по гаражам и частному сектору в маршрутке едешь в жару
Ayrat
Незнаю был там один раз Выехал чуть дальше центра и по гаражам и частному сектору в маршрутке едешь в жару
Я там жил в ЖК с год, до работы 5 мин пешком, вылазил только в бары и рестораны. Охуенно
Ayrat
Рекомендую
Ilya
это не считается
Ayrat
дак ты без жены и детей!
Ну они были!!1 но в другом городе
Ayrat
А тебе слабо?
Ilya
А тебе слабо?
да ты в край охуел
Ilya
я так не могу(
Ayrat
Не рискуешь!
Ilya
Не рискуешь!
вдруг мне пробьют с ноги?
Ilya
за саму идею!
Ayrat
вдруг мне пробьют с ноги?
Надо уехать быстрее
Ayrat
Ставь перед фактом (по телефону)
Ilya
Ставь перед фактом (по телефону)
использовать дистанционные методы?
Ilya
чтобы быть в тренде
Ilya
Смысл не в том, сколько ты получаешь, а в том, за что ты получаешь. Если он зарабатывает деньги своим трудом, не эксплуатируя, и не присваивая прибавочную стоимость наемного рабочего, то он является пролетарием.
Проблема в том, что пролетариат у марксистов определяется разными и иногда противоречащими друг другу способами. Ок, берём твоё определение, если Айрат внезапно перестанет приносить прибыль мс (как считать будем?), то прибавочная стоимость становится нулевой или отрицательной и превращается уже в издержки на работника. Чем работа Айрата отличается от работы бухгалтера или инженера? Напомню, что зарплату таким работникам Маркс называл непроизводительными издержками, то есть эксплуатация их труда невозможна по определению.
Ayrat
использовать дистанционные методы?
Ну в общем говори что очень любишь и это все ради детей
Sergey
Я там жил в ЖК с год, до работы 5 мин пешком, вылазил только в бары и рестораны. Охуенно
Я в Ростове жил, без метро с хреновым городским транспортом очень не весело если ехать надо до работы
Ayrat
Ну в общем говори что очень любишь и это все ради детей
Только шлюх на заднем фоне попроси потише быть!!1
Ayrat
я думал они тоже ради детей!
эт понятно! но ты эт детям можешь рассказать, а жена не поймет!!1
Nikolay
Проблема в том, что пролетариат у марксистов определяется разными и иногда противоречащими друг другу способами. Ок, берём твоё определение, если Айрат внезапно перестанет приносить прибыль мс (как считать будем?), то прибавочная стоимость становится нулевой или отрицательной и превращается уже в издержки на работника. Чем работа Айрата отличается от работы бухгалтера или инженера? Напомню, что зарплату таким работникам Маркс называл непроизводительными издержками, то есть эксплуатация их труда невозможна по определению.
С этим на самом деле все сильно сложнее, у Маркса (если судить по современному накопленному опыту) очень много ошибок и неточностей, поэтому нельзя однозначно взять Маркса, и ответить на поставленный вопрос. Однако, это не исключает верность его теории. То же самое с Гегелем, он сам себя не всегда понимал, вернее, не мог прямо все обосновать, но определенно в его работе были очень ценные тезисы. Что касается МС, у них десят таких же айратов, и каждый приносит прибыль, соответственно недополученная от труда Айрата прибыль будет компенсироваться за счет других рабочих
Nikolay
Есть компании, которые чисто софверные, и прибыль генерируется в них Айрами. И если Айрата считать непроизводственными издержками, то у такой компании будет нулевая прибыль, логично?
Крылатый
Скок угодно стоков можно наполучать, пока их доля ничтожна мала для участия в управлении и владении капиталом. Это обманка.)
Крылатый
Ассигнации вон тоже когда-то были правом владения доли золота.
Ilya
С этим на самом деле все сильно сложнее, у Маркса (если судить по современному накопленному опыту) очень много ошибок и неточностей, поэтому нельзя однозначно взять Маркса, и ответить на поставленный вопрос. Однако, это не исключает верность его теории. То же самое с Гегелем, он сам себя не всегда понимал, вернее, не мог прямо все обосновать, но определенно в его работе были очень ценные тезисы. Что касается МС, у них десят таких же айратов, и каждый приносит прибыль, соответственно недополученная от труда Айрата прибыль будет компенсироваться за счет других рабочих
Сорян, но если теория не выполняется, то она неверна. Теория в формулировке Маркса не выполняется. Меня просто раздражает постоянное упоминание Маркса, Энгельса, Ленина, etc., хотя уже не раз их вгляды были опровергнуты реальностью. Хоть бы неормаксистов вспомнили.
Nikolay
Сорян, но если теория не выполняется, то она неверна. Теория в формулировке Маркса не выполняется. Меня просто раздражает постоянное упоминание Маркса, Энгельса, Ленина, etc., хотя уже не раз их вгляды были опровергнуты реальностью. Хоть бы неормаксистов вспомнили.
Это не делает теорию невозможной к применению. Мы же учим в школе законы Ньютона, а не теорию Эйнштейна, да и в повседневной жизни законы Ньютона вполне применимы, хоть в определенных случаях могут давать погрешность, но зачастую она не играет существенной роли
Vladislav
Mark
За пару часов 500 сообщений.
Ilya
Не, можно взять одну маленькую часть отношений в IT и рассматривать её с точки зрения марксизма. Но мне непонятно, зачем тратить такие усилия, если можно сделать проще?
Nikolay
Сорян, но если теория не выполняется, то она неверна. Теория в формулировке Маркса не выполняется. Меня просто раздражает постоянное упоминание Маркса, Энгельса, Ленина, etc., хотя уже не раз их вгляды были опровергнуты реальностью. Хоть бы неормаксистов вспомнили.
Основные постулаты, о классовой природе общества, капитала на средства производства, прибавочной стоимости были верны. Ты сказал, что затраты на Айрата - это производственные издержки, однако так и не ответил на мое логическое заключение, есть такие компании, которые полностью основаны на таких “производственных издержках”, однако откуда-то прибыль у них все же берется
Vladislav
Пролетариат только в чатах бухтит, зачем он нужен
Nikolay
Да. Неразумно применять законы Ньютона, когда речь идёт о скорости света. И так же неразумно применять теорию Маркса, когда речь идёт об IT.
Но без Ньютоновских законов не было бы и теории Эйнштейна, а без теории Эйнштейна не было бы квантовой механики. Это процесс итерационный, ты продвигаешься по ступенькам вверх постепенно, за счет поступления новой информации, и сопоставления её с уже известной информацией. И Эйнштейн бы не вывел свою теорию, без знания законов Ньютона