это занимает время, да, ну и че? ГИТ тоже их поделки, но ничего, разобрался же как-то? и вся соль в том, что использование этих инструментов в 95% случаев уже настолкьо заточено и отшлифовано, что все сводится к действиям по четким шаблонам и паттернам.

Гит не очень в качестве примера. Его позже начинают изучать. Про паттерны ты прав, конечно.

ну если ты умеешь сделать реверт коммита с ui, то в терминале написать git revert <hash> тоже смогешь.

Угу, и перепутать порядок веток при мёрже, например, тоже смогу из консоли.

да перестань ты. суть же не в этом. есть протокол - поверх него будет и UI, не в этом дело. для всех этих Мейкфайлов тоже полно чекеров.

которые точно так же тебе подсветят сомнительные моменты

Гит не очень в качестве примера. Его позже начинают изучать. Про паттерны ты прав, конечно.

Опять же, если я начну гуглить про гит воркфлоу, то мне куча гайдов от гитхаба, гитлаба, атлассиан вылезет, где дружелюбным языком всё объяснено. Документация gnu и man недружелюбны, извините.

которые точно так же тебе подсветят сомнительные моменты

Ок, я просто с ними не знаком. Я честно описал свой опыт с мейком. В универе на парах и немного через cmake. Моё мнение можно смело не учитывать :)

Ок, я просто с ними не знаком. Я честно описал свой опыт с мейком. В универе на парах и немного через cmake. Моё мнение можно смело не учитывать :)

Ну я с ним плотно работал в течении лет 10 и ответственно заявляю: спасибо, но нет, спасибо

Опять же, если я начну гуглить про гит воркфлоу, то мне куча гайдов от гитхаба, гитлаба, атлассиан вылезет, где дружелюбным языком всё объяснено. Документация gnu и man недружелюбны, извините.

Это да. Но это характерная черта старой школы. Такое ощущение, что все это создавалось вдумчиывыми и осознанными людьми для вдумчивых и осознанных. Документация на Имакс это просто пиздец. Документация на Эрланг - и того хуже. Документация на фундаментальные либы на С тоже не верх гостеприимства. Но при этом, что характерно, это всегда очень системная, очень четкая, очень последовательная и всеобъемлющая документация, которая до деталей покрывает не только типичные случаи, но и редкие частные.

И если ты не живешь по принципу "С++ за 10 минут", а находишь время и определенный минимум дисциплины, чтобы уделять время этой документации, то тебе жить становится гораздо легче, а ее сильные стороны прям влюбляют в себя.

"Все смешалось в доме Облонских".

Вообще ни разу

И если ты не живешь по принципу "С++ за 10 минут", а находишь время и определенный минимум дисциплины, чтобы уделять время этой документации, то тебе жить становится гораздо легче, а ее сильные стороны прям влюбляют в себя.

Ага. А можно взять под такие задачи что-то простое в освоении а время потратить на что-то более полезное твоему продукту

И если ты не живешь по принципу "С++ за 10 минут", а находишь время и определенный минимум дисциплины, чтобы уделять время этой документации, то тебе жить становится гораздо легче, а ее сильные стороны прям влюбляют в себя.

Легко так рассуждать, когда уже приобрёл опыт. А когда у тебя в первом языке Hello world использует странные закорючки &, про указатели ты услышал вчера впервые, а потом ещё и процесс билда превращается в отдельное приключение, нужно обладать очень большим упорством.

И изучение языка конкурирует с другими занятиями типа тик-тока или друзей во дворе. Опять же, я понимаю людей, которые считают, что низкий порог входа вреден.

Так отсутствие упорства и есть первй признак вырождения профессионализма как условной гильдии. Нежелание погружать глубже, чем тебе комфортно и тратить сил больше, чем 5 минут в перерывах между Нетфликсом - это не потому что у нас 21 век и сейчас "время другое", это потому что кризис профессиональной деятельности (как следствие или наравне с) кризисом образования.

Звучит так же глупо, как если бы кардиохирург почерпывал свои знания из журнала "Домашний доктор" в перерывах между Иксбоксом.

Так отсутствие упорства и есть первй признак вырождения профессионализма как условной гильдии. Нежелание погружать глубже, чем тебе комфортно и тратить сил больше, чем 5 минут в перерывах между Нетфликсом - это не потому что у нас 21 век и сейчас "время другое", это потому что кризис профессиональной деятельности (как следствие или наравне с) кризисом образования.

А какие преимущества окупающие сложность даёт мэйк?

Очень странное сравнение. Риски и работа нейрохирурга принципиально гораздо сложнее, чем написание первой программы. В случае нейрохирурга упрощать нечего. В случае документации гну -- дофига всего.

Для дотнета в нашей реальности очевидно никаких.

Очень странное сравнение. Риски и работа нейрохирурга принципиально гораздо сложнее, чем написание первой программы. В случае нейрохирурга упрощать нечего. В случае документации гну -- дофига всего.

hellodowld на make это одностночник, если что

Конечно.

Для дотнета в нашей реальности очевидно никаких.

Топ. Значит ты предлагаешь усложнение ради усложнения потому что ты вбил себе в голову что-то там про богов старой школы и обоснования а виде вэлью нет?

А почему гит, продукт, которому нет и 15 лет, емнип, в старую школу отнесён?

Топ. Значит ты предлагаешь усложнение ради усложнения потому что ты вбил себе в голову что-то там про богов старой школы и обоснования а виде вэлью нет?

ты надоел уже перевирать. я ж нигде не предлагаю дотнетить на мейке.

Топ. Значит ты предлагаешь усложнение ради усложнения потому что ты вбил себе в голову что-то там про богов старой школы и обоснования а виде вэлью нет?

и не предлагаю вообще никаикх резких движений. я просто говорю о том, что была старая школа и оставил вереницу удивительно успешных долгоживущих продуктов.

и чтобы было бы неплохо научиться у них хорошему.

(к слову, продукт так себе и для нормальных объёмов был неоднократно дополнен, а в некоторых случаях требует специфических файловых систем, иначе не работает совсем)

Я бы ещё посмотрел, чем обусловлена эта успешность? Случайно не инерцией?

А почему гит, продукт, которому нет и 15 лет, емнип, в старую школу отнесён?

та тут трабл еще у самого основания - определить что такое "старая школа".

и чтобы было бы неплохо научиться у них хорошему.

С этим спорить не буду - поучиться у них (как и многих других) найдётся чему

та тут трабл еще у самого основания - определить что такое "старая школа".

Мне кажется, извини, если повторю уже сказанное, что у тебя синдром "раньше трава была зеленее" и ты путаешь старую школу с малыми сплоченными командами из хороших специалистов с чёткими целями

Мне кажется, извини, если повторю уже сказанное, что у тебя синдром "раньше трава была зеленее" и ты путаешь старую школу с малыми сплоченными командами из хороших специалистов с чёткими целями

+ И думаю в любой школе найдутся примеры таких команд и продуктов

И вброшу ещё, что эта старая школа создала голанг без дженериков. Вот эти выходцы Bell labs, которые пилили юникс, plan 9, лимбо и т.д.

utf-8 тоже они пилили.

Мне кажется, извини, если повторю уже сказанное, что у тебя синдром "раньше трава была зеленее" и ты путаешь старую школу с малыми сплоченными командами из хороших специалистов с чёткими целями

вполне возможно, я выше писал, что не уверен в том, что эта старая школа вообще существует. но (насколько я знаю) за ГНУ как раз не стояла четко сформированная команда хороших специалистов в общем-то, многие проекты вообще начинались как любительсике и/или самообразовательные и переростали в нечто большее потом.

Правда изначально речь шла вообще о старой школе фп. Я не понял, как мы перешли к юникс тулам.

Топ. Значит ты предлагаешь усложнение ради усложнения потому что ты вбил себе в голову что-то там про богов старой школы и обоснования а виде вэлью нет?

Ну если б все в жизни ограничивалось дотнетом - то да, ну типа как в Pharo из сторонних тулзов нужна только графический вывод и мышка с клавиатурой. А так всё же ряд проблем make закрывает

и что характерно - поддерживались не одним поколением программистов.

И вброшу ещё, что эта старая школа создала голанг без дженериков. Вот эти выходцы Bell labs, которые пилили юникс, plan 9, лимбо и т.д.

С ведь тоже без дженериков толком. void * не считается, макросы тем более.

И вброшу ещё, что эта старая школа создала голанг без дженериков. Вот эти выходцы Bell labs, которые пилили юникс, plan 9, лимбо и т.д.

CORBA, EJB

вполне возможно, я выше писал, что не уверен в том, что эта старая школа вообще существует. но (насколько я знаю) за ГНУ как раз не стояла четко сформированная команда хороших специалистов в общем-то, многие проекты вообще начинались как любительсике и/или самообразовательные и переростали в нечто большее потом.

Я бы не стал смотреть на ГНУ, как на образец, ну да ладно.

У меня автобус дальше поехал, пойду спать.

Я бы не стал смотреть на ГНУ, как на образец, ну да ладно.

я толком ничего другого в мире линукса не знаю.

Я на прошлой неделе узнал, что в го нет енамов. Удивился в соседнем чатике. Мне сказали, что раз Ритчи их не добавил, то были причины. Я попытался что-то возразить, но битва была уже проиграна.

Я на прошлой неделе узнал, что в го нет енамов. Удивился в соседнем чатике. Мне сказали, что раз Ритчи их не добавил, то были причины. Я попытался что-то возразить, но битва была уже проиграна.

iota

https://yourbasic.org/golang/iota/

точно нету?

type Direction int const ( North Direction = iota East South West )

я кажется нашел!

Слуш, ну это что-то в стиле сишарпного статик класса с константными полями. Можно считать енамом, наверное, но я не согласен.

Хотя...

шта? классические энамы.

лишь бы доебаться.

Красиво

Вы опять тут про программизм? :)

type Direction int const ( North Direction = iota East South West )

Ну да, классический енам, с которым я могу написать var d Direction = 42

кайф

Ну да, классический енам, с которым я могу написать var d Direction = 42

(MyEnum) 123749127983 тоже прокатит

кайф

Угу :) но до этого вида часа полтора в гору по не очень ровной тропе :)))

Rewrite it in rust (c)

(MyEnum) 123749127983 тоже прокатит

А ещё var d = new Direction(123749127983); прокатит. Это тоже енам, получается. Расширять определение енама можно до бесконечности при желании. У меня его нет.

А где искать тогда старую школу?

Кобол

https://podcasts.apple.com/ru/podcast/net-rocks/id130068596?i=1000485154077 в целом хороший выпуск. послушать что хотят от 9 версии c# и немного про фп. но все еще ощущение, что в c# ну очень много сахара становится, как бы диабет не заработать

А ещё var d = new Direction(123749127983); прокатит. Это тоже енам, получается. Расширять определение енама можно до бесконечности при желании. У меня его нет.

Речь была про то, что в языках, где энам традиционный (как тебе кажется), есть та же самая проблема.

Правда изначально речь шла вообще о старой школе фп. Я не понял, как мы перешли к юникс тулам.

Старая школа фп - это вообще совершенно не то, что сейчас под современным фп понимают. Современное фп - это практически целиком системы типов, а это относительно новое направление.

А что претендует на фп будущего?

А что претендует на фп будущего?

HoTT какой-нибудь

Но это опять-таки системы типов

HoTT какой-нибудь

Можно расшифровку?

Можно расшифровку?

Homotopy type theory

Но пока, насколько я понимаю, не очень понятно, что оттуда практически полезного можно стащить

Старая школа фп - это вообще совершенно не то, что сейчас под современным фп понимают. Современное фп - это практически целиком системы типов, а это относительно новое направление.

Т.е. ML и system F - это всего лишь середина семидесятых. Всякие линейные, афинные, зависимые типы (которые сейчас в ФП языках появляются постепенно) - это ещё позже

Старая школа фп - это вообще совершенно не то, что сейчас под современным фп понимают. Современное фп - это практически целиком системы типов, а это относительно новое направление.

а что собой именно старая школа представляет?

а что собой именно старая школа представляет?

Старые лиспы прежде всего

схема?

Речь была про то, что в языках, где энам традиционный (как тебе кажется), есть та же самая проблема.

Я не считаю это той же проблемой, извини🤷‍♂

Я не считаю это той же проблемой, извини🤷‍♂

А в чем разница?

@eglyph https://www.grammarly.com/blog/engineering/running-lisp-in-production/

А в чем разница?

Для меня разница та же, что и между User u = "John Doe"; и User u = new User("John Doe"); Я хз, как понятно объяснить понятно :)