Это ты про Фортран!!!1

эти уже проросли новыми цветами!!1

Стерлинг ванговал, что развитие биотехнологий сделает техногенные средства бесполезными. Мол, выведем бактерий-симбионитов

Ну нет, он не был за мехов. Он говорил, что можем ещё и так.

Тайпскрипт многообещающ; мне нравятся их вариации на тему типизации.

Слабенькая она. Неприятно.

Слушайте, а ни у кого нет чата лисп-комьюнити? Или где они обитают?

Есть, спроси в эмакс-чатике. Но там все примерно как с хаскелем - «потрясающий язык, но без прода»

https://t.me/lisp_forever

https://t.me/lisp_forever

спасибо!

Слабенькая она. Неприятно.

она это кто

Типизация.

спасибо!

Зачем тебе, если не секрет?

Зачем тебе, если не секрет?

есть подозрение, что там должны обитать столпы истинного ФП старой школы, интересно узнать что у них в головах. кроме того, все больше вростаю в Имакс, невольно elisp стал чем-то, с чем сталкиаешься чаще, чем никогда :)

Отнюдь. Лисп никогда не был хардкорно-фпшным. Там скорее можно найти бизонов по уже неактуальным отраслям - ранний ИИ, символьные вычисления, метапрограммирование. Щас это в том или ином объёме присутствует в большинстве языков, поэтому особых преимуществ относительно эфшарпа ты не найдёшь, а во многом обнаружишь отставание даже

А где искать тогда старую школу?

Они умерли все

А кто считается старой школой?

Они умерли все

а преемники?

Тоже

Ну в принципе, можешь полистать Paradigms of artificial intelligence

Мне как-то грустно это слышать, не могу смириться с тем, что старая школа ушла. То ли мне так кажется, то ли ее действительно не улышали и ценный опыт не переняли, не знаю. Вот хотел проверить это, предприняв робкий шаг навстречу Лиспу.

Ну как же не переняли, все переняли. Лисп - это гибридный язычок такой со специфической макросистемой.

Мне как-то грустно это слышать, не могу смириться с тем, что старая школа ушла. То ли мне так кажется, то ли ее действительно не улышали и ценный опыт не переняли, не знаю. Вот хотел проверить это, предприняв робкий шаг навстречу Лиспу.

Зато есть Фельдман, который говорит, что фп -- это следующее поколение языков программирования, продвигая раст и эльм.

Ну надо различать программирование как науку (в эмбриональном этапе развития) и программирование как индустриальную деятельность. Я готов подискутировать на тему, что по второму пункту Лисп ничего не предлагает сегодня, поэтому и находится в летаргии

Ну как же не переняли, все переняли. Лисп - это гибридный язычок такой со специфической макросистемой.

Меня просто не перестает удивлять, как "старая школа" (мне кстати трудно определить чтеко, кто именно эти люди) обходились достаточно бедным набором возможностей и инструментов, и при этом, по моему ощущению, решали свои задачи гораздо красивее и элегентнее, чем мы. Ощущение такое, будто молодое поколение не ценит и не понимает как общаться со старой школой. Возьми тот же GNU с их make / make autotools под С. Кругом-бегом кроют последним матом эти инструменты, а я вот в упор не верю, что проекты такого масштаба, которые стоят за GNU, не могут дать мне лично и моим условным коллегам много ценного.

Для меня все это выглядит как невежество и небрежение старым просто потому что нет сил его понять и научиться им пользоваться. Ну или я просто не прав и на самом деле нет таких проблем.

Меня просто не перестает удивлять, как "старая школа" (мне кстати трудно определить чтеко, кто именно эти люди) обходились достаточно бедным набором возможностей и инструментов, и при этом, по моему ощущению, решали свои задачи гораздо красивее и элегентнее, чем мы. Ощущение такое, будто молодое поколение не ценит и не понимает как общаться со старой школой. Возьми тот же GNU с их make / make autotools под С. Кругом-бегом кроют последним матом эти инструменты, а я вот в упор не верю, что проекты такого масштаба, которые стоят за GNU, не могут дать мне лично и моим условным коллегам много ценного.

Так у них и задачи были куда с меньшими объемами. Кроме того, не забывай про синдром выжившего

Недавно ютуб порекомендовал, кстати. Он чуть более подробно рассматривает историческое развитие языков программирования. https://www.youtube.com/watch?v=6YbK8o9rZfI

Для меня все это выглядит как невежество и небрежение старым просто потому что нет сил его понять и научиться им пользоваться. Ну или я просто не прав и на самом деле нет таких проблем.

ЭТО ДРУГОЕ. то, что ты наблюдаешь - это Кали-Юга, если совсем коротко

ЭТО ДРУГОЕ. то, что ты наблюдаешь - это Кали-Юга, если совсем коротко

давай длиннее!

давай длиннее!

Ты наблюдаешь вторжение капитала в область творческой деятельности человека и трансформацию этой области под нужды капитала. Иными словами, это не потому что «не хотят» или «не могут», а как раз наоборот - именно этого и хотят и именно это могут. Потому что капиталу выгодно.

Это не первый случай в истории

Так у них и задачи были куда с меньшими объемами. Кроме того, не забывай про синдром выжившего

Точно с меньшим? gdb, git, emacs, расцвет операционных систем, который естественным образом повлек за собой появление десятков, если не сотен, разнородных инструментов типа make . И все что я перечисляю - это все в меру моего не-знания их инструментария. И каждый из этих проектов пережил буквально десятилетия. Лично меня это удивляет как минимум. Как максимум - я хочу научиться делать так же.

Точно с меньшим? gdb, git, emacs, расцвет операционных систем, который естественным образом повлек за собой появление десятков, если не сотен, разнородных инструментов типа make . И все что я перечисляю - это все в меру моего не-знания их инструментария. И каждый из этих проектов пережил буквально десятилетия. Лично меня это удивляет как минимум. Как максимум - я хочу научиться делать так же.

Это можно. Только не жди, что тебе за это что-то будет. Скорее всего, тебе даже спасибо не скажут

Ну и снова про выживших: на каждый из твоих проектов можно назвать по десять невзлетевших. Мы про них ничего не знаем/не помним именно потому, чтотне взлетели, не смотря на всю элегантность

Это можно. Только не жди, что тебе за это что-то будет. Скорее всего, тебе даже спасибо не скажут

Спасибо мне нахуй не надо, а вот потерять ценный опыт этих людей и их гигантский вклад в индустрию я бы не хотел. Я все таки считаю таких людей столпами и мне хотелось бы тратить свое время и силы хотя бы отчасти на воспитывание в себе нужных качества и нужных знаний. Но какие знания нужны я не знаю наверняка и один из способв это узнать - спросить у старой школы.

make ещё используется где-то? Я думал, как раз наличие бесконечных попыток сделать новую билд-тулу подтверждает ужасность make.

make ещё используется где-то? Я думал, как раз наличие бесконечных попыток сделать новую билд-тулу подтверждает ужасность make.

весь GNU очень плотно сидит на automake, который просто условный сахар для make

Хотя я далёк от линуксов. Не могу оценить популярность мейка.

весь GNU очень плотно сидит на automake, который просто условный сахар для make

Я знаю, что в плюсах активно переходят на cmake. Как раз с обычных makefile.

Хотя я далёк от линуксов. Не могу оценить популярность мейка.

Я сидел через стену от создателя это make

Линуксовый мир до сих пор на make плотно сидит в том или ином виде. Просто сейчас эти мейк-файлы стали выглядеть подозрительно примитивно. Я тут паралелльно книженцию по make почитываю по мере желания и свободного времени и там мнооооого возможностей.

Я знаю, что в плюсах активно переходят на cmake. Как раз с обычных makefile.

смак это генератор мейк файлов

В смысле, рабочее место было за перегородкой

под капотом cmake build тот же самый мейк

в ллвм перешли на нинзю, но это далеко не везде

Линуксовый мир до сих пор на make плотно сидит в том или ином виде. Просто сейчас эти мейк-файлы стали выглядеть подозрительно примитивно. Я тут паралелльно книженцию по make почитываю по мере желания и свободного времени и там мнооооого возможностей.

Пушо много языков имеет подмножество мейка, например dotnet build делает его не особо нужным в дотнет проектах

смак это генератор мейк файлов

Я знаю. Но тут как с js и ts, наверное. Базовая система ужасна, поэтому давайте накрутим генераторов с примочками, чтобы не болело.

Нам в универе давали писать makefile вручную. Не могу назвать элегантной систему, которая ломается из-за пропущенного пробела после двоеточия. (может быть и не такая точно проблема была, уже не помню, но что-то абсолютно глупое)

Я знаю. Но тут как с js и ts, наверное. Базовая система ужасна, поэтому давайте накрутим генераторов с примочками, чтобы не болело.

ну так или иначе make надо жать но с меньшей болью

Нам в универе давали писать makefile вручную. Не могу назвать элегантной систему, которая ломается из-за пропущенного пробела после двоеточия. (может быть и не такая точно проблема была, уже не помню, но что-то абсолютно глупое)

эдакий "баш"

Пушо много языков имеет подмножество мейка, например dotnet build делает его не особо нужным в дотнет проектах

Это да, но новая школа не пользуется тем же make не потому что это сознательный выбор в пользу чего-то, что лушче подходит, а потому что на превой странице Гугла не ранжируются блогпосты по C# + make.

Нам в универе давали писать makefile вручную. Не могу назвать элегантной систему, которая ломается из-за пропущенного пробела после двоеточия. (может быть и не такая точно проблема была, уже не помню, но что-то абсолютно глупое)

Описание ошибок тоже страшненькое было, кстати. И Фельдман отмечал, что у языков нового поколения компиляторы научатся писать помогающие сообщения об ошибках, а не на отъебись.

Это да, но новая школа не пользуется тем же make не потому что это сознательный выбор в пользу чего-то, что лушче подходит, а потому что на превой странице Гугла не ранжируются блогпосты по C# + make.

Я реально не могу представить, что б я делал на мейке для дотнет проекта.

Описание ошибок тоже страшненькое было, кстати. И Фельдман отмечал, что у языков нового поколения компиляторы научатся писать помогающие сообщения об ошибках, а не на отъебись.

Да, я смотрел это выступление, трансляция шла из яблоневого сада на Марсе

Это да, но проблемы он верные отметил, мне кажется.

Я реально не могу представить, что б я делал на мейке для дотнет проекта.

не в этом вопрос, вопрос в целособразности dotnet build, когда есть make и поверх него (наверно) многое можно было сделать горазо дешевле. и в тоге оно было бы ближе к общим стандартам. опять же - у меня нет определенного мнения на тему того хорошо это или плохо, возможно или невозможно, полезно или нет, но чисто интуитивно меня не покидает ощущение что значительная часть индустрии сейчас живет по принципу отрицания старого, которое кто-то у руля в свое время ниасилил или непонел, и приводит.. к переоткрытию этого самого старого, но в более убогом виде в силу давления бизнеса и более жесткоих дедлайнов и некомпетентных менагеров.

мне сложно подкрепить это ощущение фактами - я просто не настолько хорошо знаю как было, чтобы доказать неоспоримо.

А кто сделал мейк стандартом? Не говоря уже о том, что мсбилд вообще изначально на винде только был, где ни о каких мейках и не слышали.

мир на винде не ограничивается )

А кто сделал мейк стандартом? Не говоря уже о том, что мсбилд вообще изначально на винде только был, где ни о каких мейках и не слышали.

не ручаюсь, но мейк по-моему даааааааааавно портирован на Винду, не?

У сишарпа с фшарпом гораздо ниже порог входа в том числе и из-за просто работающего мсбилда. Нажал кнопочку (ввёл одну команду), и оно собралось. В плюсах тех же до сих всё сложно в этом плане.

У сишарпа с фшарпом гораздо ниже порог входа в том числе и из-за просто работающего мсбилда. Нажал кнопочку (ввёл одну команду), и оно собралось. В плюсах тех же до сих всё сложно в этом плане.

cd project_root_di && make

ПИЗДЕЦ КАК СЛОЖНО

не ручаюсь, но мейк по-моему даааааааааавно портирован на Винду, не?

Да, в комплекте с гитом идёт, вроде бы. Но я комментировал именно > вопрос в целособразности dotnet build, когда есть make и поверх него (наверно) многое можно было сделать горазо дешевле. и в тоге оно было бы ближе к общим стандартам Там исторически всё было очень далеко от мейка линуксового.

cd project_root_di && make

А откуда makefile взялся?

Может у тебя магия где-то завалялась, которая не только мейкфайлы пишет, но и код программы? Я хочу :)

А откуда makefile взялся?

автоген на основе упрощеннйо версии, заточенной под твой язык /прроект? вот мы и пришли к GNU Automake

То есть мне ещё одну тулу надо тащить и изучать? :)

Параллельно с компилятором и языком, конечно же.

Я вот загуглил automake С++, и мне в первых ссылках только дали gnu.org, где написано, что поддержка есть, и определены дополнительно вот такие переменные окружения. Потом идёт SO, и некий coderoad.ru. Кто и как мне чего должен сгенерировать?

Тут можно поспорить, что быстрый старт продвигает бизнес, потому что ему гребцы нужны, а истинные программисты должны одновременно вкатываться в 3-4 консольных утилиты, и писать в гараже свою ОС несколько лет сперва.

Тут можно поспорить, что быстрый старт продвигает бизнес, потому что ему гребцы нужны, а истинные программисты должны одновременно вкатываться в 3-4 консольных утилиты, и писать в гараже свою ОС несколько лет сперва.

на мой взгляд новая тулза не ботлнек. тем более, хорошо задокументировання тузла. на сайте гну.орг есть десятиэтажные ПДФ и ХТМЛ с исчерпывающей документацией и тыщей примеров.

Пусть они тогда индексирование гугла включат.

это занимает время, да, ну и че? ГИТ тоже их поделки, но ничего, разобрался же как-то? и вся соль в том, что использование этих инструментов в 95% случаев уже настолкьо заточено и отшлифовано, что все сводится к действиям по четким шаблонам и паттернам.

которые простые как советская песня

а для остальных 5% есть комьюнити

это занимает время, да, ну и че? ГИТ тоже их поделки, но ничего, разобрался же как-то? и вся соль в том, что использование этих инструментов в 95% случаев уже настолкьо заточено и отшлифовано, что все сводится к действиям по четким шаблонам и паттернам.

А это ты же про бездуховность запада пафосные тирады толкал?

С чего ты взял, что я в гите разобрался? Из райдера кнопочки жму. Пока работает.

А это ты же про бездуховность запада пафосные тирады толкал?

Он. И про крах США.

А это ты же про бездуховность запада пафосные тирады толкал?

"Все смешалось в доме Облонских".

С чего ты взял, что я в гите разобрался? Из райдера кнопочки жму. Пока работает.

ну если ты умеешь сделать реверт коммита с ui, то в терминале написать git revert <hash> тоже смогешь.