Ilya
Поддержки Set-Cookie хэдера тоже до сих пор нет, кажется. Нет, dsl красивый, конечно, но...
https://github.com/ronaldschlenker/FsHttp/issues/2
Ilya
Сейчас смотрю Гуреева в "Статус".
Он там говорит про мюзикл Гамильтон.
И говорит, что это мюзикл очень инклюзивный, там играют отцов основателей темнокожие актеры.
И тут я вспоминаю, что когда белые играют роли темных их обвиняют в рассизме, а в мюзикле Гамильтон, это инклюзивномть.
Может мне кто-нибудь из живущих в странах где проблема разных цветов кожи актуальна объяснить что за херня?
@grishace @eglyph @omgszer кто там ещё?
Мне кстати, непонятна проблема. В данном случае инклюзивность -- это ж антоним расизма. Именно потому, что распространён расизм, отношение к белым, играющим чёрных, и к чёрным, играющим белых, разное. Безусловно в обществе без расизма отношение к ним должно быть одинаковое.
Shub
Поддержки Set-Cookie хэдера тоже до сих пор нет, кажется. Нет, dsl красивый, конечно, но...
https://github.com/ronaldschlenker/FsHttp/issues/2
Там, если что, под пару сотен заголовков, как он собрался их все поддерживать?
Ilya
Хм, наверное, я неправильно понял ишью. А что он тогда хочет делать?
Shub
Мне кстати, непонятна проблема. В данном случае инклюзивность -- это ж антоним расизма. Именно потому, что распространён расизм, отношение к белым, играющим чёрных, и к чёрным, играющим белых, разное. Безусловно в обществе без расизма отношение к ним должно быть одинаковое.
Представь себе, что завтра тебе позвонит потомственный миллиардер, условный Ротшильд, и начнет тебе распрягать, что он хорошо знает, что такое жить в хрущевке в спальном районе, работать на бесперспективной работе с бесперспективной профессией в стране без перспектив. И упирая на инклюзивность скажет, что он тоже должен пользоваться льготами на коммуналку. Вот это приблизительно то, о чем ты спрашиваешь
Ilya
Представь себе, что завтра тебе позвонит потомственный миллиардер, условный Ротшильд, и начнет тебе распрягать, что он хорошо знает, что такое жить в хрущевке в спальном районе, работать на бесперспективной работе с бесперспективной профессией в стране без перспектив. И упирая на инклюзивность скажет, что он тоже должен пользоваться льготами на коммуналку. Вот это приблизительно то, о чем ты спрашиваешь
Аналогия непонятная, если честно. Ротшильд тут в качестве кого выступает?
Shub
В качестве спрашивающего, почему инклюзивность - это только для черных
Ilya
А, интересно.
Антон
Мне кстати, непонятна проблема. В данном случае инклюзивность -- это ж антоним расизма. Именно потому, что распространён расизм, отношение к белым, играющим чёрных, и к чёрным, играющим белых, разное. Безусловно в обществе без расизма отношение к ним должно быть одинаковое.
Почему из-за расизма каких-то определенных условно-белых людей к каким-то определенным условно-черным людям у других уже конкретно черных людей преимущества перед другими конкретно белыми людьми?
Shub
Почему из-за расизма каких-то определенных условно-белых людей к каким-то определенным условно-черным людям у других уже конкретно черных людей преимущества перед другими конкретно белыми людьми?
Почему из-за неумения распорядиться личными финансами какие-то там люди получают льготы, а мы, миллионеры, нет?
Shub
Они что, не могут стать миллионерами, что ли? Я вот стал без напряга вообще, вот ничего вообще не делал - и стал. Пусть они тоже попробуют, с себя начнут
Ilya
Почему из-за расизма каких-то определенных условно-белых людей к каким-то определенным условно-черным людям у других уже конкретно черных людей преимущества перед другими конкретно белыми людьми?
А расизм — это не проблема отдельных людей, это системная проблема. Ты вот считаешь, что у белых отобрали что-то, дав чёрным поиграть в мюзикле, а по факту такой мюзикл один, в остальных 99 чёрных близко не подпустят, а белых с руками оторвут.
Shub
А расизм — это не проблема отдельных людей, это системная проблема. Ты вот считаешь, что у белых отобрали что-то, дав чёрным поиграть в мюзикле, а по факту такой мюзикл один, в остальных 99 чёрных близко не подпустят, а белых с руками оторвут.
Типа того. Это не касаясь момента, что по большому счёту черным проход в актеры размером с игольное ушко
Shub
Кто назовет без гугления знаменитых черных актеров театра?
Ilya
И да, если у тебя было преимущество, а потом его отобрали, то может возникнуть ощущение, что преимущество отдали кому-то другому. Это может быть так, а может и не так. На микроуровне не разобрать.
Антон
А расизм — это не проблема отдельных людей, это системная проблема. Ты вот считаешь, что у белых отобрали что-то, дав чёрным поиграть в мюзикле, а по факту такой мюзикл один, в остальных 99 чёрных близко не подпустят, а белых с руками оторвут.
не возьмусь отвечать за все мюзиклы/постановки/кино, но такие новости встречаются постоянно - это не маркер того, что ситуация если не ненастолько плоха, то хотя бы идет в этом направлении?
Ilya
не возьмусь отвечать за все мюзиклы/постановки/кино, но такие новости встречаются постоянно - это не маркер того, что ситуация если не ненастолько плоха, то хотя бы идет в этом направлении?
Это что-то вроде политических statement и сигналов всей системе: смотрите, вот так хорошо делать, вы тоже начинайте. Что-то куда-то идёт. Но без статистики сложно сказать. Представь, сколько всего представлений ставится в мире, и какой процент попадает в прессу. Не стоит исключать искажения восприятия, связанные с информационным шумом сми.
Ilya
Вот другой пример: стало больше новостей про убийства. Значит ли это, что нас всех скоро убьют? Нет, конечно. Потому что процесс выбора новостей очень комплексный: от количества доступных новостей до тем, которые привлекут юзера.
Антон
И да, если у тебя было преимущество, а потом его отобрали, то может возникнуть ощущение, что преимущество отдали кому-то другому. Это может быть так, а может и не так. На микроуровне не разобрать.
актером тяжело стать не только черным людям, но и просто бедным - справедливую систему для всех таким способом не сделать, мне кажется, просто постепенно привилегии искусственно перейдут из одних рук в другие
Антон
Почему из-за неумения распорядиться личными финансами какие-то там люди получают льготы, а мы, миллионеры, нет?
а вот тут можно вернуться и к теме миллионеров - это тоже не всегда привилегия
Ilya
актером тяжело стать не только черным людям, но и просто бедным - справедливую систему для всех таким способом не сделать, мне кажется, просто постепенно привилегии искусственно перейдут из одних рук в другие
Я, кстати, допускаю, что в какой-то момент так будет. А может быть в достаточно локальных ситуациях уже есть. Ну потому что в моём городе директор театра перегибает, а переехать в другой город/страну не так просто. Тут сорян, да. Есть версия, что весы сперва качнутся в другую сторону, а потом придут в равновесие. Проверить только на практике получится.
Ilya
Это сложная (прям очень сложная) проблема, которую люди пока не научились решать. Вот так вот. Ещё и несколько поколений понадобится.
Ilya
И что делать с инстинктом "он не такой, как я", тоже непонятно. А он неплохо так работает.
Антон
мой поинт в том, что попытка решить проблему с неравенством превозвышая угнетенных вызовет больше ненависти у угнетателей + прибавит новых недовольных, которые тоже могут стать угнетателями
Hog
Ilya
мой поинт в том, что попытка решить проблему с неравенством превозвышая угнетенных вызовет больше ненависти у угнетателей + прибавит новых недовольных, которые тоже могут стать угнетателями
А никто не говорит, что условные квоты или показушность — это прям единственное, что надо делать. Объяснять людям тоже надо. Воспитывать в школах надо. Дофига всего надо. Тогда должно сработать.
Ilya
С женщинами более-менее получается, стоит отметить. Не прям успех-успех, но тем не менее.
Hog
Закажи на алиэкспресс компоненты :D
Наверное так и придётся! Не уверен, что порох можно с его исторической родины пересылать. Хотя чо там? Селитра сера и уголь? 🤣
AlexxSt
Наверное, забыли еще сказать, что в культуре (произведениях исскуства) белых, в 99% черных просто нет, поэтому мне не понятно о каких квотах на негров идет речь.
А расизм это вообще шикарно, хотя если послушать негров, то проблема не в расизме, а проблема в том, что им мало денег ресурсов и вообще, кто ответит за рабство. Ехать в африку и проверять, почему вожди племен продали их предков, естественно, они не хотят.
Крылатый
Спросил Аню чо как. Вроде всё терпимо. (:
Vagif
Подкаст был с Еленой Ханга о том, как быть негром в СССР. Black in the USSR. https://www.thisamericanlife.org/694/get-back-to-where-you-once-belonged
Anonymous
Наверное, забыли еще сказать, что в культуре (произведениях исскуства) белых, в 99% черных просто нет, поэтому мне не понятно о каких квотах на негров идет речь.
А расизм это вообще шикарно, хотя если послушать негров, то проблема не в расизме, а проблема в том, что им мало денег ресурсов и вообще, кто ответит за рабство. Ехать в африку и проверять, почему вожди племен продали их предков, естественно, они не хотят.
так не продали же, точнее - не столько продали, скольких силой отобрали.
Крылатый
Vagif
Там тоже притесняли?
Нет, её мнение как раз отличается от ведущей. То, что ведущая квалифицирует как расизм, Ханга таковым не считает. "I don't want to damage my nerve system". Отчасти это и из-за отсутствия системной этнической дискриминации в СССР.
Romɑn
Vagif
Она описывает эпизод, как с молодым человеком (тоже чёрным) пришла в ресторан, и её спутнику было важно, чтобы их посадили у окна, потому что у окна - лучшие места, ему как черному было принципиально убедиться, что их туда посадят. А ей нет, потому что в СССР если в ресторан удалось попасть, то это уже победа. Для любого цвета кожи.
Romɑn
если вкратце, то есть "прогрессивно" настроенные люди, которые мыслят исключительно категориями, и если ты принадлежишь к категории, которая в большинстве своем угнетает другие категории, то угнетение конкретно тебя - это не угнетение, потому что ты козел)
Там точно не об этом вопрос был.
И если быть честным, то в РФ дискриминация по половому признаку - значительная проблема.
Я хз про радфеменизм, а вот девушке/женщине с ребенком или без ребенка в возрасте, подходящем для беремености, по мнению некоторых работодателей, или не замужним или замужним, найти работу сложно.
Потому что "да она скоро в декрет уйдет", "да у нее ребенок маленький будет по бальничным бегать", "да она не замужем будет мужиков на работе отвлекать", "да она замужем - забеременеет скоро" и тд.
Столкнулся с этим с бывшей женой.
Да и в инете, если посмотреть, то это частая проблема. В итоге рынок фрилансеров пополняют как раз такие девушки, хотя им не проектной работой заниматься надо, а стабильный заработок иметь.
Romɑn
Sergey
там наоборот будет )
Romɑn
Но если суды, чаще встают на сторону женщин, то это не значит, что дискриминировать на работе - нормально
Крылатый
Там точно не об этом вопрос был.
И если быть честным, то в РФ дискриминация по половому признаку - значительная проблема.
Я хз про радфеменизм, а вот девушке/женщине с ребенком или без ребенка в возрасте, подходящем для беремености, по мнению некоторых работодателей, или не замужним или замужним, найти работу сложно.
Потому что "да она скоро в декрет уйдет", "да у нее ребенок маленький будет по бальничным бегать", "да она не замужем будет мужиков на работе отвлекать", "да она замужем - забеременеет скоро" и тд.
Столкнулся с этим с бывшей женой.
Да и в инете, если посмотреть, то это частая проблема. В итоге рынок фрилансеров пополняют как раз такие девушки, хотя им не проектной работой заниматься надо, а стабильный заработок иметь.
А так и будет, покуда женщина может забеременеть при данной экономической формации. Терять сотрудника невыгодно, придётся нанимать несколько, а это опять траты. Крупный бизнес может и не всегда замечает это, а остальные уже косо смотрят на такой выбор.
Тут либо исключать «экономическую неэффективность», либо дать возможность всем рожать и уходить в декрет гарантированно, а это только через искусственные матки и т.д.
Крылатый
ИМХО
Vagif
А так и будет, покуда женщина может забеременеть при данной экономической формации. Терять сотрудника невыгодно, придётся нанимать несколько, а это опять траты. Крупный бизнес может и не всегда замечает это, а остальные уже косо смотрят на такой выбор.
Тут либо исключать «экономическую неэффективность», либо дать возможность всем рожать и уходить в декрет гарантированно, а это только через искусственные матки и т.д.
Не брать женщин потому что могут забеременеть - это для бизнеса типа "наварили - разбежались". Если есть желание создать организацию с надёжными сотрудниками и взаимным доверием, учёт возможной беременности при найме на работу - полная дичь. Так же тогда нужно не брать курящих и людей с маленькими детьми.
Крылатый
Sergey
*щас так придем к службе обязательной для всех в армии*
Крылатый
Не то оптимизируют.
Ну почему. Бюджет на одну позицию. Её может занять и мальчик и девочка. Но мальчик чот не очень находится/идёт. Берём девочку. Но девочек лущ для верности две, но бюджет тогда ополовинить... может чуть увеличив. Вуаля, у тебя две тян с нешибко крупной зп, да и ещё по рынку небось.)
Vagif
Ну почему. Бюджет на одну позицию. Её может занять и мальчик и девочка. Но мальчик чот не очень находится/идёт. Берём девочку. Но девочек лущ для верности две, но бюджет тогда ополовинить... может чуть увеличив. Вуаля, у тебя две тян с нешибко крупной зп, да и ещё по рынку небось.)
А почем девочек для верности две?
Крылатый
Коллективы, доверее и т.д. вторично, когда считают деньги.
Крылатый
А почем девочек для верности две?
Одна в декрет уйдёт, особенно если молодых неопытных за лоупрайс.
Крылатый
Прибыль первична, напоминаю.)
Vagif
Коллективы, доверее и т.д. вторично, когда считают деньги.
На одной из моих первых работ в Норвегии деньги считали так, что чтобы книжку по программированию купить, приходилось спрашивать гендиректора. В какой-то момент что-то надломилось, и уволились все (все!) программисты. С точки зрения подсчета денег фирме, наверное, даже лучше стало.
Крылатый
А отношения эт когда всех кандидатов всосали.
Vagif
Одна в декрет уйдёт, особенно если молодых неопытных за лоупрайс.
А мальчики чаще конечности ломают. По себе знаю.
Vagif
Но здесь спорить трудно, на самом деле. Если в организации понимание выгоды фирмы находится на таком уровне, то бодаться с этим близко к бесполезному. Лучше куда-нибудь еще уйти и не вспоминать.
Vladislav
Крылатый
На одной из моих первых работ в Норвегии деньги считали так, что чтобы книжку по программированию купить, приходилось спрашивать гендиректора. В какой-то момент что-то надломилось, и уволились все (все!) программисты. С точки зрения подсчета денег фирме, наверное, даже лучше стало.
Увы. Но но фишка ж в том, чтобы с минимум трат (штата) получить больший профит.) Когда как это выражается. Кто-то может позволить строить дом2.
Vagif
Увы. Но но фишка ж в том, чтобы с минимум трат (штата) получить больший профит.) Когда как это выражается. Кто-то может позволить строить дом2.
Тем не менее сплошь и рядом политика фирм становится гораздо более дружелюбной для сотрудников. Объясним это долговременными целями.
Romɑn
Бизнес бизнесу рознь.
Часто для бизнеса деньги - это способ достичь не финансовых целей.
Но так же часто, бывает, что бизнес - способ заработка денег и все.
По моему опыту, бизнес - сфокусированный на деньгах не вырастает в крупный бизнес. А бизнес - решающий проблемы и использующий для этого свой заработок растет как на дрожжах.
Крылатый
Тем не менее сплошь и рядом политика фирм становится гораздо более дружелюбной для сотрудников. Объясним это долговременными целями.
А потом в кризис всех их сокращяют. И потом набирают потихоньку, иногда на дотации. А потом опять всё по новой.
Romɑn
А потом в кризис всех их сокращяют. И потом набирают потихоньку, иногда на дотации. А потом опять всё по новой.
Иногда и такое бывает.
Но это не повод отказываться от капитализма)
Крылатый
Не особо важно какой там есть хороший и плохой бизнес. Система экономических отношений позволяет плохому вообще быть.
Крылатый
В этом мой поинт.
Romɑn
Vagif
У меня сын еще студентом начал подрабатывать в стартапе, живущем по всем законам стартапа - выжить хоть как-нибудь. Тем не менее они всегда были заняты поисками женщин в своих коллектив, поскольку цели долгосрочные, и разнородный коллектив, по мнению руководства и владельцев (в основном те же самые люди) к этому более пригоден. Вроде пока выжили.
Vagif
Я уже несколько лет работаю в организации, где женщин незначительно меньше, чем мужчин, и ощущения, что взаимоотношения более сбалансированные, плюс наличие разноплановых людей открывает новые углы взгляда на проблемы
Крылатый
Это не повод отказываться от феодализма. Это не система такая, это барин такой. Всегда можно спрятать детей и отдать другому барину на управление.
Ильяс
и такой интересный момент, это все связано с социальными гарантиями со стороны государства, отпуск по уходу за ребенком, больничный если ребенок болеет и это приводит к дискриминации, вот если бы не было бы таких соц. гарантий то может и дискриминации было бы меньше
Крылатый
+
Igor
и такой интересный момент, это все связано с социальными гарантиями со стороны государства, отпуск по уходу за ребенком, больничный если ребенок болеет и это приводит к дискриминации, вот если бы не было бы таких соц. гарантий то может и дискриминации было бы меньше
мужчина тоже может ими воспользоваться
Крылатый
мужчина тоже может ими воспользоваться
Может, пользуется, но редко. Но отпуск на восстановление после родов только тян может.
Ильяс
может, но работодатель смотрит на статистику и понимает, что женщины этим пользуются чаще)
Крылатый
По крайней мере по нашим законам.