Vagif
@VagifAbilov давай лучше возьмём гондурас и рф. в одном власть последние 20 лет менялась, в другой - нет. кто живёт лучше?
Я специально брал страны с общим этносом и вообще бывшие одной страной раньше. Ты специально взял максимально отличающиеся.
Vagif
Ладно, меня уже пес зовет гулять, пошел я.
Anatoly
Я специально брал страны с общим этносом и вообще бывшие одной страной раньше. Ты специально взял максимально отличающиеся.
ну так если сменяемость власти приводит к росту, а несменяемость не приводит, мы же должны это увидеть? и что-то не видим.
Крылатый
Китай и Тайвань? Вроде народец один (на самом деле не очень), а сменяемость на развитие особо не повлияла.
Anatoly
Ну значит такое рассказывал, что я слушать отказался.
ну в целом, это классика разговора, да. "я отказываюсь слушать аргументы, которые мне не нравятся"
Vagif
ну в целом, это классика разговора, да. "я отказываюсь слушать аргументы, которые мне не нравятся"
Очень трудно поддерживать разговор, постоянно скатывающийся на личностные оценки собеседника.
Vagif
Китай и Тайвань? Вроде народец один (на самом деле не очень), а сменяемость на развитие особо не повлияла.
Да, вот это стоящий аргумент, но я уже ушёл с собакой, потом работа. Но к этому надо вернуться, если нас всех здесь не забанят (и будут правы)
Kirill
вы же о разном чет, один про экономику и буржуазию, а другой про права и свободы человека
Anonymous
ну так если сменяемость власти приводит к росту, а несменяемость не приводит, мы же должны это увидеть? и что-то не видим.
Развитие чего? Был такой чувак Пиночет, который и рост совмещал, и диктатуру. Так что это не связанные вещи. Надо за свободу бороться
Крылатый
Да, вот это стоящий аргумент, но я уже ушёл с собакой, потом работа. Но к этому надо вернуться, если нас всех здесь не забанят (и будут правы)
К слову про ЮК и СК: СК после войны отстроилась быстрей ЮК и жили в целом лучше, пока был у власти Ли Сын Ман до 60х. Потом с огромными вливаниями США у них начался рост (удивительно даже).
Anonymous
борись. а свобода - это что?
Это когда твой голос на выборах хотя бы не пиздят
Anatoly
Очень трудно поддерживать разговор, постоянно скатывающийся на личностные оценки собеседника.
к слову, мне кажется, я сформулировал. "смена руководства из-за косяков и улучшение жизни как побочный продукт" - бессмысленный протест. "улучшение прав, качества жизни и смена руководства как побочный продукт" - осмысленный протест
Anatoly
Это когда твой голос на выборах хотя бы не пиздят
а толку мне от этого, если я продолжу впахивать по 80 часов за то, чтобы не сдохнуть с голоду?
Anatoly
Очень трудно поддерживать разговор, постоянно скатывающийся на личностные оценки собеседника.
а где наш с тобой разговор скатывался в личностные оценки собеседника в последнее время?
Vagif
я могу сравнить уровень жизни во флоренции и россии. несменяемая и несменяемая власть. давай так?
Ой, давай ещё царя Ирода возьмём, тоже ведь было время. Впрочем, даже Флоренция. Как ты думаешь, почему они в итоге отказались от наследственной формы правления?
Anatoly
Это необходимое условие, но недостаточное
был ли рост качества жизни при средневековых монархиях? как там со сменяемостью власти было?
Anonymous
а толку мне от этого, если я продолжу впахивать по 80 часов за то, чтобы не сдохнуть с голоду?
Так не продолжишь же, потому что сам сможешь выбирать, кто твои интересы лучше представляет
Anatoly
вы же о разном чет, один про экономику и буржуазию, а другой про права и свободы человека
права и свободы человека напрямую вытекают из экономического строя, алё.
Anonymous
Anatoly
Так не продолжишь же, потому что сам сможешь выбирать, кто твои интересы лучше представляет
а их там два. и оба говорят, что надо впахивать 80 часов. см. США.
AlexxSt
За власть
Тогда победит самый жестокий. Лукашенко отличный пример.
Anatoly
Пиночет
что пиночет?
Крылатый
Ой, давай ещё царя Ирода возьмём, тоже ведь было время. Впрочем, даже Флоренция. Как ты думаешь, почему они в итоге отказались от наследственной формы правления?
Потому, что крупные капиталисты-города не захотели делиться и подчиняться феодалам и запилили свою власть, потому, что были на то ресурсы.
Vagif
а где наш с тобой разговор скатывался в личностные оценки собеседника в последнее время?
Ну вот весь время продираться через эти "ты не слушаешь". Впрочем, меня это не сбивает, просто фильтровать приходиться
Anonymous
а их там два. и оба говорят, что надо впахивать 80 часов. см. США.
Во-первых, не два Во-вторых, это всё равно лучше, чем когда вообще нет альтернатив. Потому что каждый предлагает разные вещи и хочет, чтобы его избрали. А для этого надо чего-то обещать и не казаться при этом пиздоболом
Anonymous
Тогда победит самый жестокий. Лукашенко отличный пример.
Нет, пускай победит тот, у кого больше поддержка народа
Anonymous
что пиночет?
Пример либеральной экономики без личных свобод
Vagif
Потому, что крупные капиталисты-города не захотели делиться и подчиняться феодалам и запилили свою власть, потому, что были на то ресурсы.
А почему не захотели подчиняться добрым и мудрым феодалам и монархам? Может потому что находиться все время в зависимости от личности и настроения самодержца - так себе модель?
Anatoly
Пример либеральной экономики без личных свобод
там капитализм. в капитализме личные свободы постольку поскольку.
Vladyslav
Сколько уже лет выбирают личность. Личности не работают. Работают системы. Вроде как программисты должны это понимать
Anatoly
Щас договоримся до того, что в РФ не хуже чем в США
ну я был и там, и там. турзим, конечно, не эмиграция, но райских берегов в США я не увидел и жить там не хочу.
Anatoly
так что да, для меня, в РФ уж точно не хуже, чем в США.
Alexey
Щас договоримся до того, что в РФ не хуже чем в США
Ну людям с низким достатком не хуже
Anonymous
там капитализм. в капитализме личные свободы постольку поскольку.
Ну, тогда поясни, что ты тут имел в виду https://t.me/fsharp_flood/218485
Anonymous
Ну людям с низким достатком не хуже
Бомжам везде одинаково, да
Anatoly
Ну, тогда поясни, что ты тут имел в виду https://t.me/fsharp_flood/218485
капитализм в основе своей принёс права и свободы человека, как конкурентное преимущество для тех, кто считается человеком, по сравнению с феодализмом, где права не у всех, а только у благородных. после того, как альтернативы капитализму не стало, конкурентное преимущество не нужно и атрофируется, потому что поддержание его дорого.
Kirill
Бомжам везде одинаково, да
кстати нет, можешь посмотреть на ютубе сравнение бомжей в сша и россии
Anonymous
Бомжам везде одинаково, да
Кстати, интересно, а где доля бомжей выше: в США или в РФ?
Alexey
на порядок
Kirill
в рф не отнимают последнюю квартиру за долги, а в сша могут отнять последнее жилье
Крылатый
А почему не захотели подчиняться добрым и мудрым феодалам и монархам? Может потому что находиться все время в зависимости от личности и настроения самодержца - так себе модель?
Они налоги себе требовали за услуги защиты. А теперь у городов появились свои армии и князья стали не нужны. Так появился буржуазный парламентодизм. Прогрессивная штука для своего времени.
Anonymous
на порядок
Чёрные обычно становятся бомжами?
Alexey
Чёрные обычно становятся бомжами?
Обычно люди в теплых капиталистических странах с рыночной экономикой становятся бомжами
Anatoly
Нет. Классический капитализм Смита про экономические свободы. Личные свободы появились позже, когда во Франции случилась революция
Адам Смит - 1723 - 1790. > Концепция прав человека в их современном понимании восходит к эпохе Возрождения и Реформации в Европе
AlexxSt
А почему не захотели подчиняться добрым и мудрым феодалам и монархам? Может потому что находиться все время в зависимости от личности и настроения самодержца - так себе модель?
А чем это от демократии отличается? Ты точно также зависишь от системы, но не лично от кого-то. Вот например Кипр, щелкнули пальцами и 30% святой собственности отщипнули.
Anonymous
Обычно люди в теплых капиталистических странах с рыночной экономикой становятся бомжами
Ага, опрос на сайте показал, что 100% ответивших пользуются интернетом
Anatoly
Восходить она может куда угодно. Классический либерализм не о личных свободах
я тебе показываю, что: а, это события одной эпохи б. капитализм был ещё в Венеции, к примеру. До того, как его описал Адам Смит. Точно также, как гравитация была до Ньютона
Anonymous
Пример - Беларусь
Anatoly
И прошу тебя изучить матчасть.
Anatoly
Тогда твоя агитация твоей точки зрения будет более обоснованной и прочной
Anonymous
я тебе показываю, что: а, это события одной эпохи б. капитализм был ещё в Венеции, к примеру. До того, как его описал Адам Смит. Точно также, как гравитация была до Ньютона
Обж. Ты, кстати, так и не ответил, что не так с режимом Пиночетом. Вроде же капитализм, но почему-то личных прав не было у народа
Anatoly
Обж. Ты, кстати, так и не ответил, что не так с режимом Пиночетом. Вроде же капитализм, но почему-то личных прав не было у народа
я вроде как ответил, ты не прочитал видимо. поскроль полтора экрана вверх, пожалуйста.
Alexey
а кроме сша есть пример?
Да, конечно https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_homeless_population
Anatoly
Это где "атрофируется"? Ясно, спасибо
а что не так? где там твои права на личную частную жизнь с вездесущими дрнами и трекером в каждой мобиле и в каждой аппе? как там с пенсионным возрастом, который везде, кроме европы растёт?
Kirill
Да, конечно https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_homeless_population
почему в украине так много, хотя рядом россия где их так мало