в истории были примеры, когда следующий правитель был более лоялен чем предыдущий, так что хз

Были и обратные.

Если бы общество не отвечало насилием на произвол действующей власти, мы бы сейчас все жили в рабовладельческом строе. Вся история развития нашей цивилизации - это история борьбы за права и свободы.

Скока бунтов-то было, ммм... И всем пофик.

Кстати, ты упомянул Украину 2014-то. А надо было 2013-го. До 30 ноября все эти сторонники европейского пути выглядели бессильными фриками - есть законная власть, избранная их же представителями. Но ночью 30 ноября к ним вышел Беркут и отметелил их по самое не горюй. Далее была возможность деэскалации, отреагируй власти адекватно. Не отреагировали - уже вся власть стала рассматриваться как нелегитимная. Источником власти является народ, и у него всегда есть право на восстание.

так он уже видел, что стало с прошлым

Дак новый организовывал и подкидывал ресурсов, чтобы стать у власти. Он скорей олигархов из другой группировки бояться будет.

К тому, что цель твоей борьбы какая?

Чтобы живущие за мой счет управленцы работали на мои интересы и обеспечивали мои права

Кстати, ты упомянул Украину 2014-то. А надо было 2013-го. До 30 ноября все эти сторонники европейского пути выглядели бессильными фриками - есть законная власть, избранная их же представителями. Но ночью 30 ноября к ним вышел Беркут и отметелил их по самое не горюй. Далее была возможность деэскалации, отреагируй власти адекватно. Не отреагировали - уже вся власть стала рассматриваться как нелегитимная. Источником власти является народ, и у него всегда есть право на восстание.

Я там упомянул в контексте про Одессу, ты, видимо забыл. Когда там одни протестующие сожгли других

Я там упомянул в контексте про Одессу, ты, видимо забыл. Когда там одни протестующие сожгли других

Допустимые жертвы ;,Р

Я там упомянул в контексте про Одессу, ты, видимо забыл. Когда там одни протестующие сожгли других

Одесса была существенно позже, тогда уже насилие шло со всех сторон. Я напомнил, с чего началось

Чтобы живущие за мой счет управленцы работали на мои интересы и обеспечивали мои права

Ну, удачи. Это не та цель, за которую, на мой взгляд, надо класть голову.

Кстати, расследование инцидента было? Я чот протупил и не следил.

Потому что сводится это всё к тому, а "какие права прописаны в бумажках". 50 лет удачной пропаганды и мы все опять копаем уголь, потому что это богом данное нам право

Допустимые жертвы ;,Р

Подобные цитаты были бы неотразимы, если бы действительно произносились собеседником

Кстати, расследование инцидента было? Я чот протупил и не следил.

А почем это ко мне вопрос? Я даже не украинский гражданин

Подобные цитаты были бы неотразимы, если бы действительно произносились собеседником

Могу и словами лично сказать.

А почем это ко мне вопрос? Я даже не украинский гражданин

я думаю это вопрос в воздух был.

Ну, удачи. Это не та цель, за которую, на мой взгляд, надо класть голову.

Ну да. По-видимому, у нас очень разное понимание целей, но это нормально

ну и это, давайте да, все карты на стол.

А почем это ко мне вопрос? Я даже не украинский гражданин

Почему к тебе? Вопрос широковещательный. Если б лично -- процитировал или упомянул бы.

Я правда хз, чем там всё кончилось.

Могу и словами лично сказать.

Ну вот лучше своими словами и мыслями, а не регулярно приписывать собеседнику то, чего он никогда не говорил

я - достаточно взрослый человек, который понимает, что реальная борьба за реальную власть в любой стране ведётся всегда вне правового поля. То, что она не всегда принимает эти формы - лишь совпадение. если кто-то считает иначе и удивляется применению насилия с одной или с другой стороны, или считает, что насилие оправдано лишь с одной стороны, у вас розовые очки на глазах и не понимание того, как это происходит.

Почему к тебе? Вопрос широковещательный. Если б лично -- процитировал или упомянул бы.

Я тоже не знаю, чем закончилось. Подозреваю, что ничем. Как и в истории со снайперами на Грушевского.

Я тоже не знаю, чем закончилось. Подозреваю, что ничем. Как и в истории со снайперами на Грушевского.

дак вроде снайперов пофамильно установили и данные в инет вывалили.

продолжая тезис про насилие: участвуя или призывая к, лично, вы должны понимать, что в итоге будет, когда вы победите или проиграете. и мой пойнт в том, что замена одного капиталиста другим - не стоит жертвы здоровьем конкретно меня, или вас.

я - достаточно взрослый человек, который понимает, что реальная борьба за реальную власть в любой стране ведётся всегда вне правового поля. То, что она не всегда принимает эти формы - лишь совпадение. если кто-то считает иначе и удивляется применению насилия с одной или с другой стороны, или считает, что насилие оправдано лишь с одной стороны, у вас розовые очки на глазах и не понимание того, как это происходит.

Ну мы же не будем сейчас выяснять, кто из нас более взрослый? 😊 Я предпочитаю на такие вещи смотреть, ну усложняя их излишне. У меня есть права и свободы. Выньте и подайте. Если нет, держите ответ. Не хотите - получите. И не без усмешки слушаю, когда мне начинают рассказывать, что меня в этом используют зловещие силы. Да ради бога.

продолжая тезис про насилие: участвуя или призывая к, лично, вы должны понимать, что в итоге будет, когда вы победите или проиграете. и мой пойнт в том, что замена одного капиталиста другим - не стоит жертвы здоровьем конкретно меня, или вас.

Мы уже несколько столетий наблюдаем, как развивается цивилизация за счет регулярной замены одного капиталиста на другого. И как приостанавливается в развитии, если эти замены не происходят.

Мы уже несколько столетий наблюдаем, как развивается цивилизация за счет регулярной замены одного капиталиста на другого. И как приостанавливается в развитии, если эти замены не происходят.

да, мы уже много лет наблюдаем. опиумные войны, как дети в африке прямо сегодня кобальт добывают.

список продолжить?

Мы уже несколько столетий наблюдаем, как развивается цивилизация за счет регулярной замены одного капиталиста на другого. И как приостанавливается в развитии, если эти замены не происходят.

Ост-Индская кампания, которая привела к взрывному развитию европы, сколько лет существовала? как там было с попытками замены?

Опять же - разные начальные позиции. Если ты считаешь, что это все - бесцельные замены и все движется по кругу, то понятно, почему ты любое сопротивление властям считаешь ненужным. Я регулярно убеждаюсь в обратном, и для меня такие протесты выглядят жизненно важными. Вот собственно и все

я - достаточно взрослый человек, который понимает, что реальная борьба за реальную власть в любой стране ведётся всегда вне правового поля. То, что она не всегда принимает эти формы - лишь совпадение. если кто-то считает иначе и удивляется применению насилия с одной или с другой стороны, или считает, что насилие оправдано лишь с одной стороны, у вас розовые очки на глазах и не понимание того, как это происходит.

Отличное заявление. Давайте снимем розовые очки, примем пиздец, происходящий вокруг, как данность, и будем взрослыми.(с)

Опять же - разные начальные позиции. Если ты считаешь, что это все - бесцельные замены и все движется по кругу, то понятно, почему ты любое сопротивление властям считаешь ненужным. Я регулярно убеждаюсь в обратном, и для меня такие протесты выглядят жизненно важными. Вот собственно и все

ну я живу в стране, где в парках 40 лет назад пели "хочу перемен", а ты живёшь в стране, где протесты последний раз сколько лет назад были?

Отличное заявление. Давайте снимем розовые очки, примем пиздец, происходящий вокруг, как данность, и будем взрослыми.(с)

там было про начнём думать головой, ты этот шаг пропустил, видимо.

Ост-Индская кампания, которая привела к взрывному развитию европы, сколько лет существовала? как там было с попытками замены?

Мы можем весь день долбить друг друга частными примерами, я нигде не применял квантор всеобщности относительно достижения успеха, это все итеративный процесс, зачастую с откатами и возвратами. Но общий вектор развития для меня очевиден

Кстати, ты упомянул Украину 2014-то. А надо было 2013-го. До 30 ноября все эти сторонники европейского пути выглядели бессильными фриками - есть законная власть, избранная их же представителями. Но ночью 30 ноября к ним вышел Беркут и отметелил их по самое не горюй. Далее была возможность деэскалации, отреагируй власти адекватно. Не отреагировали - уже вся власть стала рассматриваться как нелегитимная. Источником власти является народ, и у него всегда есть право на восстание.

Там футбольные фанаты подъехали и вжарили беркуту неплохо кастетами и дубьем. А затем развернувшись побежали в сторону розовых слоников организовавших розовый протест. Ничего удивительного, что из розовых слоников выбили все розовые сопли. Как кто не особо хочется разбираться в темноте, что это за люди сидят, к которым нападавшие убежали. О чем эта ситуация говорит? О том, что власти неправильно на нее отреагировали? А о каком неправильном можно говорить, если власти это и санкционировали по сути, подставив(направив ккда нало) беркутовцев, фанатов и студентов? И добивались именно этого эффекта, который случился - поднять волну народных протестов. А в реальности, одни олигархи делили власть с другими, при помощи американцев, естественно.

Мы можем весь день долбить друг друга частными примерами, я нигде не применял квантор всеобщности относительно достижения успеха, это все итеративный процесс, зачастую с откатами и возвратами. Но общий вектор развития для меня очевиден

ну сидя в странах, которые эксплуатируют другие, удобно так говорить. я в целом, думаю, англичане во время опиумных войн примерно также обсуждали ситуацию в китае и индии.

ну я живу в стране, где в парках 40 лет назад пели "хочу перемен", а ты живёшь в стране, где протесты последний раз сколько лет назад были?

А потому что здесь чуть что - в отставку народ уходит. И это очень мудро. Кстати, не пойди Лукашенко на новый срок, да хоть Вите своему передай стул, всего этого могло бы не быть. Западное общество столетиями училось, как стравливать пар. Зачастую цинично, но достаточно для снижения градуса недовольства

Только замена одного буржуя другим не является этой борьбой. Ну и это, ты либо трусы надень, либо крестик сними. Противозаконные протесты одобряем? Будьте готовы к тому, что к вам применят аналогичные меры. Например, сожгут заживо. Как в славной истории на Украине в 2014м

кого уже сожгли заживо то?

кого уже сожгли заживо то?

да никого на украине не сожгли, всё ок.

да никого на украине не сожгли, всё ок.

ты не передергивай, а давай еще раз, кого сожгли?

ты не передергивай, а давай еще раз, кого сожгли?

на украине сожгли людей в одессе.

если ты про Одессу, уже доказано, что коктейли кидали сами люди в доме профсоюзов, а не в них кидали

доказано так же, что эти же люди стреляли с крыши дома профсоюзов с оружия

если ты про Одессу, уже доказано, что коктейли кидали сами люди в доме профсоюзов, а не в них кидали

да, конечно, всё так.

Самоубийство двумя выстрелами в голову?)

да, конечно, всё так.

так что все так, видео посмотри

Вон даже в Ливане правительство ушло в отставку. Вместо того, чтобы бросить армию мозги выбивать из людей, протестующих против преступного распиздяйства.

Вон даже в Ливане правительство ушло в отставку. Вместо того, чтобы бросить армию мозги выбивать из людей, протестующих против преступного распиздяйства.

ты мне что доказать-то пытаешься, я не пойму?

так что все так, видео посмотри

ну ты принеси, я посмотрю.

ты мне что доказать-то пытаешься, я не пойму?

Доказать ничего не пытаюсь (вроде бы определились, что начальные позиции и цели очень разные)

просто вся вот эта чехарда со сменой правительств и не сменой правительств, и улучшение жизни - кто-то где доказал, что одно вызывает другое?

ну вот прямо доказал? а то у нас, вроде как, даже корреляции пока нет

ну ты принеси, я посмотрю.

вот это фото было сделано в тот же день до самого дома профсоюзов

Вон даже в Ливане правительство ушло в отставку. Вместо того, чтобы бросить армию мозги выбивать из людей, протестующих против преступного распиздяйства.

А толку? Одни коррупционеры на других сменятся. Если коррупция победила, как аыразился их президент, то онс там не у него, а вообще везде(нормальная ситуация в арабской стране, кстати) с корой вообще никто боротся не будет.

вот это фото было сделано в тот же день до самого дома профсоюзов

стреляли в безоружных людей снаружи?

стреляли в безоружных людей снаружи?

в колону фанатов, которые шли маршем в тот день

в колону фанатов, которые шли маршем в тот день

фанаты были безоружны?

фанаты были безоружны?

да

ну вот прямо доказал? а то у нас, вроде как, даже корреляции пока нет

Сравни уровень жизни Южной и Северной Корей. Сменяемая и несменяемая власть.

стреляли в безоружных людей снаружи?

Он тебе хочет сказать, что люди с автоматами не смогли положить толпу безоружных фанатов.

марши фанатов в то время было нормой для любого матча в стране и в 90% они были мирными

Сравни уровень жизни Южной и Северной Корей. Сменяемая и несменяемая власть.

я могу сравнить уровень жизни во флоренции и россии. несменяемая и несменяемая власть. давай так?

Он тебе хочет сказать, что люди с автоматами не смогли положить толпу безоружных фанатов.

6 человек погибло

да

А потом им стало стыдно и они решили сжечь себя, так?

6 человек погибло

Ага, автомат на фото, а погибло 6. Отлично. Стрелял соседский пес Бобик.

А потом им стало стыдно и они решили сжечь себя, так?

они убежали в дом профсоюзов, так как появились первый жертвы среди фанатского движения и сбегали от самосуда, а потом с того же дома профсоюзов была и пальба, и коктейли, которые они к слову кидали криво от чего дом и загорелся

Сравни уровень жизни Южной и Северной Корей. Сменяемая и несменяемая власть.

про северную корею я тебе уже два раза рассказывал, но ты слушать отказываешься. вроде люди с образованием, а про доказательства спрашиваешь - приводят удобные примеры для своей точки зрения и не видят примеров строго противоположных.

Ага, автомат на фото, а погибло 6. Отлично. Стрелял соседский пес Бобик.

к счастью , что не больше , а то что стреляли с этого автомата , даже видео есть.

А толку? Одни коррупционеры на других сменятся. Если коррупция победила, как аыразился их президент, то онс там не у него, а вообще везде(нормальная ситуация в арабской стране, кстати) с корой вообще никто боротся не будет.

Ну здесь, как и с Анатолием, спорить практически бесполезно, особенно в этом формате. Ну да, если ты считаешь, что напортачившую власть нет смысла менять, то ну да. Для меня совершенно очевидно обратное, хотя бы из воспитательных целей (на самом деле из практических). Но разводить воду об этом бессмысленно, если уже на таком начальном уровне мы так по-разному смотрим на вещи

@VagifAbilov давай лучше возьмём гондурас и рф. в одном власть последние 20 лет менялась, в другой - нет. кто живёт лучше?

они убежали в дом профсоюзов, так как появились первый жертвы среди фанатского движения и сбегали от самосуда, а потом с того же дома профсоюзов была и пальба, и коктейли, которые они к слову кидали криво от чего дом и загорелся

Я знаю эту украинскую версию самопожога. Это действительно жестокое зрелише неподкупноц и объективной журналистики.

https://youtu.be/ZT-e_QGhHNI

про северную корею я тебе уже два раза рассказывал, но ты слушать отказываешься. вроде люди с образованием, а про доказательства спрашиваешь - приводят удобные примеры для своей точки зрения и не видят примеров строго противоположных.

Ну значит такое рассказывал, что я слушать отказался.

они убежали в дом профсоюзов, так как появились первый жертвы среди фанатского движения и сбегали от самосуда, а потом с того же дома профсоюзов была и пальба, и коктейли, которые они к слову кидали криво от чего дом и загорелся

я жду видео, в чате в истории есть достаточно примеров, когда мне показывают факты и я с ними соглашаюсь.

я жду видео, в чате в истории есть достаточно примеров, когда мне показывают факты и я с ними соглашаюсь.

https://www.youtube.com/watch?v=UXFatx3seAk

https://youtu.be/ZT-e_QGhHNI

Откуда летят бутылки, блять?

видео стрельбы в тот день этим мужиков с фото выше

ты обещал видео с коктейлями, принеси его, пожалуйста.

ты обещал видео с коктейлями, принеси его, пожалуйста.

Я принес

https://www.youtube.com/watch?v=3OJOotttCYY