Viacheslav
Сорян за некропостинг
Viacheslav
У казахов или узбеков другой цвет кожи? Пожалуй.
Ну это ж, как всегда, зависит. Говорю, как на 30% казах
Viacheslav
Вот, например.
Ты чёрный мусульманин, живущий в Америке, скажи честно?
Ilya
Ты чёрный мусульманин, живущий в Америке, скажи честно?
Это не моё. А тот человек является бисексуалом, как минимум.
Viacheslav
Это не моё. А тот человек является бисексуалом, как минимум.
Тогда не верю!)) Я вот, например, белый гетеросексуал и у меня вышло 66%
Ayrat
Как бы сюда ещё undefined впихнуть?
Бульон. То ли из говна и ацетона, то ли мясо. На удачу
Anatoly
Является ли пустое множество множеством?
Так является ли отсутствие еды едой?
Anatoly
Ну атеизм это определено тоже вера, но никак не религия
Тот же вопрос и тебе. Является ли отсутствие еды едой?
Ilya
(мне интересно, что будет дальше)
Ilya
(и как это связано с атеизмом и религиями)
Anatoly
Ну, атеизм, по определению, это отсутствие веры.
Mikhαil
Ну, атеизм, по определению, это отсутствие веры.
Это вера в отсутствие высшей силы
Anatoly
Атеизм - это отсутствие веры в сверхъестественное, и, в частности, в любую версию богов (бога, в случае монотеистической религии)
Ayrat
Для тех кто "атеист", но верит во что-то непонятное есть другое название - агностик
Ayrat
Так что да, я согласен с Анатолием, не надо смешивать понятия. Атеист это атеист
Ayrat
То есть вера в отсутствие бога - это бред. Так как я ещё "верю" что мне надо кушать каждый день, это что тоже что ли блять религия?
Ayrat
Подобные выпады это просто софистика. А по-русски словоблудие.
Vladimir
Igor
одни верят что бог создал человека, а другие что человек бога
Vladimir
а нас в смысле в Беларуси)
Vladislav
То есть вера в отсутствие бога - это бред. Так как я ещё "верю" что мне надо кушать каждый день, это что тоже что ли блять религия?
Вера в пюре и сына котлету которая была рождена из фарша которой был непорочно зачат без мяса в мясорубке
Ilya
То есть вера в отсутствие бога - это бред. Так как я ещё "верю" что мне надо кушать каждый день, это что тоже что ли блять религия?
Зависит от того, разделяем ли мы веру в знание и религию. Можно не разделять, тогда будет одно и то же.
Ilya
Ладно, это уже действительно софистика получится. Пусть вопрос будет риторическим.
Mikhαil
Подобные выпады это просто софистика. А по-русски словоблудие.
Лол ну покажи научную доказательную базу отсутствия высшей силы)) тогда я соглашусь что это софистика Если что-то не доказано (а отсутствие высшей силы не доказано как и ее наличие) - это вера а не знание. По сему господа софисты вы не правы
Aleksandr
атеизм бывает гностическим и агностическим
вообще ортогональные понятия. одно про веру, другое про возможномть познания
Shub
Лол ну покажи научную доказательную базу отсутствия высшей силы)) тогда я соглашусь что это софистика Если что-то не доказано (а отсутствие высшей силы не доказано как и ее наличие) - это вера а не знание. По сему господа софисты вы не правы
Вы ошибаетесь. Во-первых, атеизм не оперирует понятием «вера», атеизм оперирует понятием «знание», которое в свою очередь делится на «достоверное» и «недостоверное»
Aleksandr
Это как-раз позиция гностического атеиста
Aleksandr
я так не думаю
Shub
Так. И? Есть достоверное знание об отсутствии высшей силы?
Позиция атеизма заключается в том, что достоверных сведений о существовании неких сверхъестественных сил нет. Кроме того, атеизм не обязан доказывать их отсутствие, в научном методе требуется доказывать существование
Ilya
Вы ошибаетесь. Во-первых, атеизм не оперирует понятием «вера», атеизм оперирует понятием «знание», которое в свою очередь делится на «достоверное» и «недостоверное»
А знание о существовании нейтрино к какому относится? Мне непонятно, чем вера в нейтрино, "потому что шарящие дяди сказали", отличается от веры в бога молнии, "потому что шарящие дяди сказали".
Shub
С точки зрения того де научного метода любая сущность, никаким образом не проявляющая свое существование, принимается эквивалентной несуществующей. Проще говоря, даже если некий бог существует - это никак и ничего не меняет, те до сих пор никаких взаимодействий этого бога с наблюдаемой вселенной не было
Ilya
То есть существование зависит от наличия инструментов.
Shub
А знание о существовании нейтрино к какому относится? Мне непонятно, чем вера в нейтрино, "потому что шарящие дяди сказали", отличается от веры в бога молнии, "потому что шарящие дяди сказали".
А это не вера. Это именно проверяемое знание. Если ты сможешь показать на практике, что нейтрино не существует - эта теория будет отброшена сразу же, как была отброшена теория мирового эфира
Mikhαil
А это не вера. Это именно проверяемое знание. Если ты сможешь показать на практике, что нейтрино не существует - эта теория будет отброшена сразу же, как была отброшена теория мирового эфира
А про плоскость земли тоже было проверяемое знание? Тогда наука не была достаточно развита а потом вжух и все изменилось Отрицание факта возможности существование чего-то выходящего за пределы нынешнего понимания - та же история
Shub
То есть существование зависит от наличия инструментов.
А так же от наблюдателя - это основной постулат квантовой физики. Существует ли бог во вселенной, в которой не существуют люди?
Shub
В отличие от религии, которая будет убивать за обнаружение внутренних противоречий
Mikhαil
Да. И точно так же эта теория была отброшена
Ну то есть ты говоришь что атеисты знают что сущности нет, а я говорю что люди раньше знали что земля плоская
Mikhαil
В чем разница? Ведь есть вероятность что отсутствие доказательств существования связана с недостаточным развитием итд
Shub
Ну то есть ты говоришь что атеисты знают что сущности нет, а я говорю что люди раньше знали что земля плоская
Атеисты знают, чтотни одна попытка доказать существование бога не была успешной.
Shub
В чем разница? Ведь есть вероятность что отсутствие доказательств существования связана с недостаточным развитием итд
Разница в том, что как только появится доказательства - атеисты примут это как факт
Shub
А если появится доказательства несуществования, то религия будет ехать дальше как ни в чем не бывало
Mikhαil
Тут ты меня частично убедил, да
Aleksandr
А если появится доказательства несуществования, то религия будет ехать дальше как ни в чем не бывало
есть мнение, что отсутствие чего-либо за пределеми математики доказать невозможно
Shub
Но вообще наиболее взвешенной позицией на сегодня является агностицизм
Sergey
химия
Sergey
биология
Sergey
история
Shub
В том числе по причине того, что доказательства таки могут появиться
Sergey
дальше лень
Mikhαil
Так?
Aleksandr
физика?
как в физике доказывается отсутствие чего-либо? чайник Рассела + бритва Оккама. но это не сильные аргументы
Aleksandr
https://naked-science.ru/article/physics/kvantovaya-fizika-dokazala-chto-obektivnoj-realnosti-ne-sushhestvuet
ну такое. это ж квантовая механика в два абзаца на сайте с рекламой
Sergey
ты спросил я ответил
Aleksandr
что такое "объективная", и "реальность" и как они относятся к физике - большой вопрос
Aleksandr
оба понятия сугубо философские
Shub
Так?
Не совсем. Агностицим, если совсем просто, заявляет, что существование или несуществование бога ничего не меняет вообще. До сих пор не найдено ни одной ситуации, которая бы могла быть объяснена исключительно богом (или его отсутствием), и вероятность, что такая ситуация возникнет, пренебрежимо мала в наши дни и только уменьшается. Поэтому с точки зрения агностицизма обнаружить бога приблизительно равно обнаружению внепланетной развитой жизни
Roman
Лол ну покажи научную доказательную базу отсутствия высшей силы)) тогда я соглашусь что это софистика Если что-то не доказано (а отсутствие высшей силы не доказано как и ее наличие) - это вера а не знание. По сему господа софисты вы не правы
Это не так работает. Любая теория ложна, если не доказано обратное. Отсутствие высшей силы же не теория, а наблюдение. Само понятие высшей силы было создано умозрительно, мы не наблюдали ее в явном виде. По умолчанию никакого бога/богов нет, и обратное надо доказать, ибо мы не наблюдаем их.
Shub
что такое "объективная", и "реальность" и как они относятся к физике - большой вопрос
Совсем не вопрос. Объективная реальность - это реальность, данная нас в ощущениях и существующая независимо от нас и от наших знаний и представлений о ней
Shub
Люди считают, что «теория» - это синоним к «предположению», но это не так, синоним к «предположению» - это «гипотеза».
Shub
Теория - это доказуемое, проверяемое и фальсифицируемое знание, это конкретный набор взаимосвязанных логических построений, полностью объясняющих конкретное явление
Romɑn
Спор про религию - потрясно. Спор про голосовать нет или бойкотировать "плебесцит" уже был?
Ilya
Не был. Это ж политика.
Romɑn
Не был. Это ж политика.
Политика - охуенно!