Anatoly
Несколько не по теме, а как создать не анонимный пул ?
мы ботов звали в другой чат для этого
Igor
это к тому что ты сказал про то что мы что-то там решаем при рыночной
ну ты же сам пошел работать программистом ил итебя распределили после института?
Roman
что делать, если у меня несколько призваний?
Anatoly
ну там вроде написано не "это моё единственное призвание". ну и это, давайте не врать себе, если мы сначала пишем, что "ты думаешь, я пошёл в программирование, потому что оно мне нравится?" и "это - моё призвание", кто-то где-то обманывает сам себя
Vladyslav
ну ты же сам пошел работать программистом ил итебя распределили после института?
я считаю личный вопрос в этом деле второстипенным. Спастись самому не так сложно, а вот что делать с бестолковыми проектами другой вопрос. На западе даже есть какая-то фраза для бесполезных работ
Igor
инвесторы бесполезных проектов рано или поздно разорятся
Roman
это к тому что ты сказал про то что мы что-то там решаем при рыночной
мы решаем, но не надо быть наивным и думать, что ты решаешь это единолично. Твой вес в принятии решений зависит от многих факторов.
Igor
хотя вот со старатпами кажется ситуация другая, большая часть из них погибает, но оставшиеся покрывают все убытки
Ayrat
Очень спорно оценивать зп по тому сколько людям надо учиться. Спрос и предложение же
Спрос и предложение не справедливое мерило. Бизнесу не нужны учителя, но нужны хорошие специалисты (здесь и сейчас). Поэтому спрос на уже выученных спецов есть, а на недоучек нет (даже если дешевле взять джуна и за год сделать из него мидла). Поэтому учителя бизнесу не нужны. Это неправильно. Рынок не может быть мерилом справедливости, так как рынок вообще-то ужасное изобретение в экстремуме дающий монополии с превращением в вымогающие бабло корпорации. Пример - EpiPen
Ayrat
Говно ваш рынок. Чтобы он сам себя не сожрал его надо пиздить
Ayrat
Очевидно плановая экономика с полной автоматизацией плана лучше.
Ivan
автоматизированный социализм 2.0 (с)
Ayrat
Это же бизнес, у которого одна задача - денег поднять
Ayrat
Нет такого преступления...
Roman
Очевидно плановая экономика с полной автоматизацией плана лучше.
если план полностью автоматизирован, и еще и алгоритм этим управляет хороший, то ок, да. Это лучше
Vladimir
Очевидно плановая экономика с полной автоматизацией плана лучше.
плановая экономика не способствует конкуренции а значит и развитию, поэтому сомнительное утверждение
Ayrat
если план полностью автоматизирован, и еще и алгоритм этим управляет хороший, то ок, да. Это лучше
В СССР это было нереально сделать. Но с текущими технологиями очень даже
Roman
хотя у Владимира тоже валидный аргумент
Ayrat
плановая экономика не способствует конкуренции а значит и развитию, поэтому сомнительное утверждение
Отнюдь, в СССР в военке были постоянные драки за гос заказы. Лавочкин вс Ильюшин и пр
Roman
В СССР это было нереально сделать. Но с текущими технологиями очень даже
Дело кстати не только в технологиях, но и в соответствии реальных целей заявленным.
Ayrat
Танки по конкурсам. Штурмовики
Ayrat
Даже в военное время
Vladimir
Отнюдь, в СССР в военке были постоянные драки за гос заказы. Лавочкин вс Ильюшин и пр
там где драки там не полное планирование с автоматизацией
Roman
тендеры тоже придется как-то существенно переделать. Пушто текущая система в РФ работает так себе
Ayrat
там где драки там не полное планирование с автоматизацией
Опять же отнюдь. План: 1. Дать задание сделать прототип А 2. Выбрать лучший 3. Заказать 500 штук
Ayrat
Все планируется
Ivan
ладно плановая, но у нас тоже реалии не самые мрачные. неужели нельзя регулированием добиться сносной социалки для всех?
Ayrat
Эмпирические алгоритмы поддержки неудачников чтобы не померли и давать им заказы без конкурса на мелочи
Ayrat
Абсолютный рынок нежизнеспособен. Абсолютный план выглядит утопичным, так как требует дохуя микроменеджмента и моментальной реакции системы с бекпрешуром (чтобы не оверпроизводить, но и не создавать дефицит)
Ayrat
То есть требуется что-то адово технологичное
Vladimir
Эмпирические алгоритмы поддержки неудачников чтобы не померли и давать им заказы без конкурса на мелочи
ну вот сам ответил что нужно в таком случае поддерживать неудачников) а кто неудачник тоже решается не на конкурсной основе а на договорной) так что везде сговоры и картели. В классической рыночной же экономике кроме корпораций должны появляться и появляются мелкие конкуренты которые быстрее и инновационней.
Vladimir
Правда теперь с ними корпорации не борются, а просто их поглощают-покупают)
Ayrat
Короче, это такое.
Ayrat
Ayrat
И вот, разгребаю легаси
Ayrat
Рынок порешал
Vladimir
Ну если бы эта инновационная компания не гналась за прибылью, не развивала технологии и т п, ее бы не купили) Т.е. рынок помог. Людьми должно что-то двигать чтобы они развивались - это или деньги или идеи. Деньги проще и понятней, поэтому рынок и живет
Doge
Спрос и предложение не справедливое мерило. Бизнесу не нужны учителя, но нужны хорошие специалисты (здесь и сейчас). Поэтому спрос на уже выученных спецов есть, а на недоучек нет (даже если дешевле взять джуна и за год сделать из него мидла). Поэтому учителя бизнесу не нужны. Это неправильно. Рынок не может быть мерилом справедливости, так как рынок вообще-то ужасное изобретение в экстремуме дающий монополии с превращением в вымогающие бабло корпорации. Пример - EpiPen
Проблема в том, что справедливость - это в принципе очень призрачная вещь в нашем мире. Абсолютной справедливости всё равно достичь невозможно, а спрос и предложения хотя бы хоть как-то работают в случае, когда ресурсы ограничены. Вопрос в том, что вот конкуртную структуру рынка защищать надо, иначе проблем он даёт многовато, да.
Igor
Опять же отнюдь. План: 1. Дать задание сделать прототип А 2. Выбрать лучший 3. Заказать 500 штук
Это плохой план, потому что задача должна звучать не что то сделать, а решить такую то проблему, а уж кто решит ее самым выгодным способом, тот и победит
Ilya
А проблема заключается в определении проблемы до её появления. Иначе туалетная бумага будет в магазинах заканчиваться :D
Ayrat
Сейчас дохуя примеров перепроизводства, где излишек уничтожается
Ayrat
чтобы цены не сбивать
Ilya
Есть такое. Но решать эту проблему лучше не плановой экономикой, а исправлением существующей)
Ayrat
я б поспорил. но не буду.
Ilya
Ну просто масштабы проблемы и решения разные, имхо🤷‍♂️
Anonymous
" я сослался на конкретный факт, что равенство зп не приводит к недостатку в учёных и инженерах." 1) кроме зп есть еще всякие льготы типа санаториев служебных машин и дач за наличие научной степени/позиции в научной организации, что особенно актуально в плановой системе 2) банальные безусловные доплаты на наличие той же степени на этапе становления неплохо способствовало притоку людей в науку, а потом стало а-ля рентой, когда дорвавшишь до научной степени/должности можно было пинать на непыльной должности в институте с нулевым выхлопом и получать достаточно на жизнь (см. как пример мем МНС), при том что рабочему пускай за большую зп надо горбатиться. а органы выдающие степени становятся соответственно распеределителями ренты. хз хорошо ли это для науки - многие считают системной проблемой а средний уровень советских кадров сильно переоцененным. глядя на некоторых универских остепененных преподов типа "советской школы" кажется, что это отнюдь не гарантия качества и случайных людей там было более чем дофига.
Roman
я б поспорил. но не буду.
лучше In Bruges посмотри)
Ayrat
Дада, у меня в вейт листе!
Ayrat
Ждёт
Roman
уже второй год!!1
Ayrat
Хороший алкоголь должен настояться!!11
Vasily
Я вот позавчера свитч с зельдой купил
Ayrat
зельда по мне так слишком уж казуальная
Vasily
У меня зельда часов 150 отнимет
Ayrat
У меня зельда часов 150 отнимет
у меня 10 и после этого я заскучал
Ayrat
игра безусловно охуенная. Но геймплей мне не зашёл
Vasily
Ну у меня уже 10 и все только начинается
Ayrat
слишком много эксплорейшна
Ayrat
много интерактивности
Ayrat
много беготни, да
Ayrat
Мало боёвки
Ayrat
Мало стелса
Ayrat
Всё на интерактивности основано
Ayrat
всего со всем
Vasily
Ну за стелсом надо в другие игры
Vasily
В хорайзон , например
Vasily
Хотя там тоже местами
Vasily
О, вспомнил
Ayrat
я понимаю. Я про то что геймплей мне не зашёл, но я признаю что это моя проблема, а не игры. Игра при этом охуенно сделана
Vasily
Styx shards of darkness
Крылатый
Стикс крут.