Anatoly
И не может нормально жить во Флориде
Anatoly
А вот джуниор софтваре инженер - может
Roman
Безусловный базовый доход нужен
как вариант. Хотя вот в швейцарии люди от него отказались) А в финке вроде одобрили и получили положительные результаты
Vladislav
И не может нормально жить во Флориде
Да такое везде, у меня химики с двумя образованиями спрашивают как начать кодить под ведро
Vladyslav
чисто кину по поводу Сингапура - http://inequalityindex.org/
149 место из 157 по равенству разпределения доходов
Anatoly
или вот возьмём пример из искусства. Малоизвестный уолтер вайт с зп в могучие 47к баксов в год до налогов (учитель химии)
Vladislav
как вариант. Хотя вот в швейцарии люди от него отказались) А в финке вроде одобрили и получили положительные результаты
В финке с обратной проблемой столкнулись. Зачем выходить с пособия по безработице на низкооплачиваемую работу если можно на попе сидеть. Правда вроде уже решили как-то вопрос
Roman
я вот работаю в американской компании. среди программистов и QA очень много людей, которые пришли туда за деньгами. Тупо потому, например, что звукорежиссёр меньше зарабатывает
и ты предлагаешь уравнять все доходы? Или как? Как ты будешь решать проблему, что тебе нужны ученые, инженеры и тд, а народ туда не идет, пушто всем нравится водить автобус и стулья собирать?
Ilya
Фантастическая история.
Диёр
или вот возьмём пример из искусства. Малоизвестный уолтер вайт с зп в могучие 47к баксов в год до налогов (учитель химии)
у меня мама в ташкенте препод в лицее 800к сум (100$) в месяц, синьор девеолепр там ровно в 10 раз больше получает
Vladislav
Некоторые работы наверно никогда не уравняются, такие как сдельные и всякие услуги типо репетиторства
Anatoly
видимо, проблема надуманная.
Roman
ну в СССР не было такой проблемы даже при том, что водители и токари получали больше учёных и инженеров
в ссср была масса других проблем, которые глупо игнорировать и вырывать из того контекста только этот факт
Roman
И собсно ссср развалился к хуям, так что не факт, что на него стоит ровняться
Roman
кхм, ну как разрушил
Anatoly
И собсно ссср развалился к хуям, так что не факт, что на него стоит ровняться
всё разваливается к хуям, британская империя тоже, римская империя. Однако, на римскую империю многие продолжают равняться. Не в целом, но на некоторые определённые части.
Roman
можно конечно ебануть диктатуру и ученых сугубо палкой воспиывать. Но я такой строй не рассматриваю как приемлемое будущее
Anatoly
можно конечно ебануть диктатуру и ученых сугубо палкой воспиывать. Но я такой строй не рассматриваю как приемлемое будущее
не знаю, в моей семье никто учёных палкой не воспитывал. все шли в вузы и академии добровольно
Anatoly
и это уже совершенно другой аргумент и другой спор
Vladislav
1453 never forget
Anatoly
если завтра условный стартап развалится, и он использовал F#, означает ли это, что именно использование F# привело к развалу?
Anatoly
нет, не означает, надо проверить и, скорее всего, там комбинация причин.
Roman
ну ты ссылаешься на экономику ссср, которая была плановой. И плановая экономика несостоятельна
Anatoly
ну ты ссылаешься на экономику ссср, которая была плановой. И плановая экономика несостоятельна
1. я сослался на конкретный факт, что равенство зп не приводит к недостатку в учёных и инженерах. 2. я ни слова не сказал про плановую экономику. 3. но если ты хочешь, то во многих компаниях мира внутри плановая экономика, это другой спор.
Ayrat
нет конечно, я на этот вопрос ответил несколько лет назад, когда пошел учиться, а потом устроился прогером
учителя тоже учились и получали вышку. Кстати для работы прогером за сильно большие деньги (аля джуниор) вообще вышку можно не получать, хватит месячных курсов если ты не тупой. Учителем вообще никак, только нянечкой в детсад, подгузники убирать. Я к тому что объём обучения у учителей такой же, поэтому и зп у них должна быть такая же
Roman
Но справедливости ради, многие сегодняшние учителя обладают весьма сомнительным багажом знаний и еще более сомнительной системой ценностей. Что, в общем, является следствием низкой зп)
Vladyslav
што?
для софта нанимают манагеров и прочих что бы сделать за планом выполнения
Anatoly
Но справедливости ради, многие сегодняшние учителя обладают весьма сомнительным багажом знаний и еще более сомнительной системой ценностей. Что, в общем, является следствием низкой зп)
справедливости ради, многие сегодняшние программисты обладают весьма сомнительным багажом знаний и еще более сомнительной системой ценностей.
Anatoly
это я за. Учителя — это сильно недооцененная профессия сегодня в россии.
47к в год до налогов - это сильно оценённая, видимо :)
Anatoly
чего?
ну это зп уолтера вайта, как учителя химии в старших классах. В США.
Igor
а разве весь софт не плановый?
нет конечно, попробуй заставь всех пользоваться твоей программой
Anatoly
https://www.glassdoor.com/Salaries/albuquerque-teacher-salary-SRCH_IL.0,11_IM17_KO12,19.htm
Roman
ну это зп уолтера вайта, как учителя химии в старших классах. В США.
да епт, я не понимаю, что ты мне его постоянно в пример приводишь? Я сказал же, что мне не нравится ситуация с этим ни в россии, ни в сша. И что учителя должны получать существенно больше
Roman
я про то, что постоянное педалироание "в рф плохо" неверно, оно не только в рф - плохо.
я никогда не говорил, что только в рф плохо. Более того, в рф достаточно много плюсов по сравнению со многими европейскими странами
Igor
это как-то противоречит наличию плана?
конечно, в плановой экономике никто фидбек не собирал, сказали надо - значит надо
Roman
это как-то противоречит наличию плана?
какое вообще отношение управление проектом ВНУТРИ одной компании имеет к модели экономики?
Anatoly
я напомню, что единственная успешная лунная миссия была плановой и государственной программой
Vladyslav
какое вообще отношение управление проектом ВНУТРИ одной компании имеет к модели экономики?
а то что любят говорить о несостоятельности плановой и при этом применяют её просто в другом масштабе
Igor
ну слетали на луну и что? Письками померялись и больше нихера
Roman
я напомню, что единственная успешная лунная миссия была плановой и государственной программой
плановая экономика может быть успешной на короткой дистанции, но в отличие от рыночной, она не является саморегулируемой системой
Anatoly
а вот как раз в СССР поиграли в конкуренцию, наплодили 5 разных проектов от разных КБ, и ни один не был доведён до конца, потому что одно КБ такую задачу потянуть не может. с классическими историями рыночной экономики про экономию на качестве и так далее
Roman
ну как это?
Anatoly
ну как это?
ну так. идеальное состояние рынка, к которому стремится каждый его участник - это монополия
Anatoly
и поэтому везде есть антимонопольные комитеты, которые палкой пиздят рыночную экономику, чтобы этого не произошло
Anatoly
саморегулируемая, ага
Roman
монополия — это проблема, да. Но сама экономика саморегулируема в том смысле, что выбор того, что производить и по каким ценам продавать определяется объективно, всеми участниками, в отличие от плановой, в которой очень легко отойти от реальности. Но да, монополии расшатывают этот баланс. Тем не менее, рыночная экономика с антимонопольными регулированиями все еще рыночная
x
иначе давно бы уже китайцы всех раскатали
Roman
хороший поинт. Но я не говорю, что сейчас она работает идеально
Anatoly
хороший поинт. Но я не говорю, что сейчас она работает идеально
а что произойдёт в будущем, что её изменит?
Roman
а что произойдёт в будущем, что её изменит?
да как обычно, ситуация будет потихоньку улучшаться, если мы конечно не перебьем друг друга или не загубим планету до того, как увидим изменения)
Vladyslav
и что? Тебя кто-то заставлял? Я вообще не понимаю, что ты этим хотел показать
да, у меня и выбора то нет. Я не вижу пользы в 97% проектов. Только прибыль определяет что мы будем делать
Anatoly
можно попробовать продавать телевизоры без смарта, будут их покупать или нет?
зависит от проведённой маркетинговой компании и количества денег, занесённых валмарту
Roman
да, у меня и выбора то нет. Я не вижу пользы в 97% проектов. Только прибыль определяет что мы будем делать
уволься, кто тебя держит. Иди работай водилой или открой свой бизнес или кафе свое, хуй знает
Roman
какое это имеет отношение к рыночной или плановой экономике?
Anatoly
Vasily
У меня вопрос - на градус политоты влияет погода за окном?
Vladyslav
какое это имеет отношение к рыночной или плановой экономике?
это к тому что ты сказал про то что мы что-то там решаем при рыночной
Danil
Несколько не по теме, а как создать не анонимный пул ?