@Madskills, нашлось время ответить на твой вопрос из соседнего чятика. Период до фри, где были DOS, шиндовс и различные эксперименты с какими попало дистрами альтернативных ОС опустим, т.к. к делу не относится. Итак, к фре я пришёл относительно поздно - только к 5.5-PRERELEASE. Как раз в тот момент, когда она сильно менялась внутри (5->6->7 - наиболее активный период, кмк). Но стоит отметить, что несмотря на эти глубокие внутренние изменения в то время, принципы управления системой практически не изменились до сих пор, и это - первое достоинство. Ну а произошло это в то время, когда я перешёл в лабораторию системного администрирования (это был университет, потому и не отдел). Там завлаб был лютый бздун, вот и я примкнул. Кроме того, появился комп, предназначенный только для меня, так что туда тоже фрю накатил, чтобы поболее проникнуться, так сказать. Система мне сразу понравилась тем, что подталкивает оператора к пониманию того, что в ней происходит (в то время, как большинство дистров ОС на ядре от финского студента - наоборот, многие вещи скрывают), и это я могу назвать вторым достоинством. Кстати, одна из первых задач была пересборка ведра (тогда это было нужно делать значительно чаще, чем сейчас) - и эта задача оказалась достаточно простой. Ну а дальше пошло-поехало... Потом пришёл период, когда фря сильно потеряла в популярности в среде, в которой я находился и, хоть я и с пингвинами сложностей не имею, но первая любовь - она навсегда. И, кстати, именно с FreeBSD в качестве использования персонального инструмента у меня было меньше всего проблем по сравнению со всеми остальными (шиндовс, слака, федора, бубунта и куча всего). Возможно, поэтому я и хуею и намекаю о рукожопии тем, кто не может даже банальным freebsd-update воспользоваться. Эту простоту и надёжность запишем как третье достоинство. Также весьма годно то, что фря - таки полноценная ОС, разработка всех компонентов которой ведётся неразрывно. Из этого - получаем согласованность и единообразие. Например, GEOM, в котором практически одинаковыми командами с одинаковым синтаксисом можно как диски отобразить, так и статус RAID посмотреть. Что там, уже четвёртое достоинство? Ну и как итог: на самом деле ОСь - всего лишь инструмент, т.е. мне всё равно, какую использовать. Всё вышенаписанное относится к тому, какую ОСь я предпочту, если задачу можно решить в нескольких разных. Если же задача будет требовать конкретного инструмента - подходящий я и возьму, если только это не шиндовс, конечно же. ЗЫЖ Надеюсь, я ответил на твой вопрос в полной мере, но если нужны ещё уточнения - конечно, задавай вопросы и я отвечу, как только найду для этого время.

Большое спасибо!

бляя... зачем это сдесь?

пусть будет

Андрей, не в обиду будет сказано, но ты упоролся, что ли? Где же ещё быть истории пользования FreeBSD, как не в супергруппе о FreeBSD? Вот реально, тут наезд вообще ни за что.

в бложике можеш, разрешаю

Не вижу смысла. Если бы это сообщение автоматически разделилось на несколько из-за ограничения максимальной длины - конечно, я бы перепостил его в Telegra.ph. Я понимаю, что у тебя какая-то нелюбовь ко мне персонально, но всё же могу порекомендовать отбросить личные чувства и постараться действовать профессионально.

у меня нелюбовь к хуйне

@Madskills, нашлось время ответить на твой вопрос из соседнего чятика. Период до фри, где были DOS, шиндовс и различные эксперименты с какими попало дистрами альтернативных ОС опустим, т.к. к делу не относится. Итак, к фре я пришёл относительно поздно - только к 5.5-PRERELEASE. Как раз в тот момент, когда она сильно менялась внутри (5->6->7 - наиболее активный период, кмк). Но стоит отметить, что несмотря на эти глубокие внутренние изменения в то время, принципы управления системой практически не изменились до сих пор, и это - первое достоинство. Ну а произошло это в то время, когда я перешёл в лабораторию системного администрирования (это был университет, потому и не отдел). Там завлаб был лютый бздун, вот и я примкнул. Кроме того, появился комп, предназначенный только для меня, так что туда тоже фрю накатил, чтобы поболее проникнуться, так сказать. Система мне сразу понравилась тем, что подталкивает оператора к пониманию того, что в ней происходит (в то время, как большинство дистров ОС на ядре от финского студента - наоборот, многие вещи скрывают), и это я могу назвать вторым достоинством. Кстати, одна из первых задач была пересборка ведра (тогда это было нужно делать значительно чаще, чем сейчас) - и эта задача оказалась достаточно простой. Ну а дальше пошло-поехало... Потом пришёл период, когда фря сильно потеряла в популярности в среде, в которой я находился и, хоть я и с пингвинами сложностей не имею, но первая любовь - она навсегда. И, кстати, именно с FreeBSD в качестве использования персонального инструмента у меня было меньше всего проблем по сравнению со всеми остальными (шиндовс, слака, федора, бубунта и куча всего). Возможно, поэтому я и хуею и намекаю о рукожопии тем, кто не может даже банальным freebsd-update воспользоваться. Эту простоту и надёжность запишем как третье достоинство. Также весьма годно то, что фря - таки полноценная ОС, разработка всех компонентов которой ведётся неразрывно. Из этого - получаем согласованность и единообразие. Например, GEOM, в котором практически одинаковыми командами с одинаковым синтаксисом можно как диски отобразить, так и статус RAID посмотреть. Что там, уже четвёртое достоинство? Ну и как итог: на самом деле ОСь - всего лишь инструмент, т.е. мне всё равно, какую использовать. Всё вышенаписанное относится к тому, какую ОСь я предпочту, если задачу можно решить в нескольких разных. Если же задача будет требовать конкретного инструмента - подходящий я и возьму, если только это не шиндовс, конечно же. ЗЫЖ Надеюсь, я ответил на твой вопрос в полной мере, но если нужны ещё уточнения - конечно, задавай вопросы и я отвечу, как только найду для этого время.

?

у меня нелюбовь к хуйне

Не нравится - не читай. Это не спам, не флуд и не оффтопик, так что не стоит нервничать по этому поводу - в жизни и других забот хватает. А вот троим участникам чата псто уже пришёлся по душе, как я вижу, так что не нужно делать из этого проблему.

Все говорят про какой-то временной период падения популярности *BSD. Такое ощущение что я один на это не обратил внимания. Вот RLY. Юзаю примерно со времён 6.3. До этого был на поделии патрика под названием Slackware.

Все говорят про какой-то временной период падения популярности *BSD. Такое ощущение что я один на это не обратил внимания. Вот RLY. Юзаю примерно со времён 6.3. До этого был на поделии патрика под названием Slackware.

Вся эта канитель упирается в деньги. И немного в идеологию. И то и другое - следствие особенностей лицензирования. По первому пункту надо отметить, что копилефт оказался намного более удобным для вендоров (IBM, Intel) и очень крупных контор, которые используют ОС как платформу для каких-то своих основных продуктов (Oracle). Поэтому вендоры оплачивают нереальное количество человекочасов ядерной разработки под линукс, в первую очередь драйверов, но и попутно другого. А оракл и подобные могут легко бекпортировать себе все производные от своих копилефтных поделий наработки, а у конкурентов на это обычно меньше ресурсов. Из-за этого ядро линукса развивается к сожалению сильно быстрее. Айбиэмам нужно продавать кластеры - они вкладываются в разработку ядра и продают. У БСД нет таких ресурсов. С другой стороны все это не вечно и, я надеюсь, когда-нибудь изменится. Так как по второму пункту несмотря на восторги красноглазиков по поводу копилефта, я происходящее сейчас свободой ПО называть не могу. Это порождает оксюмороны типа Juniper QFX. Базовая система в линуксах до сих пор после фри видется как лютый пиздец. Местами на меня накатывает когнитивный диссонанс, когда становится понятно, что какие-то, в общем, неплохие себе ядерные подсистемы обвязаны, наряду с нормальными инструментами, говнокомандами, спроектированными некомпетентными и безмозглыми эстетствующими педрилами, для управления. Ну и все это приправлено соответствующего качества манами. С другой стороны надо признать, что подвижки и тут есть - nftables, кое-где нормальные маны. Но как-то все медленно и грустно. И вектор развития все-таки странный - от понятной простой юниксподобной системы к виндоподобному поделию, в котором хрен разберешься и закрытому капоту. Ну и открытость кода компенсируется запредельной и, наверное, специально культивируемой усложненностью и черезжопностью.

Все говорят про какой-то временной период падения популярности *BSD. Такое ощущение что я один на это не обратил внимания. Вот RLY. Юзаю примерно со времён 6.3. До этого был на поделии патрика под названием Slackware.

На каком количестве машин?

А подскажите плз. Возникла надобность провалидировать айпишник в шелловом скрипте. Начал ваять и гуглить всякое на awk, но возникло ощущение что изобретаю велосипед. Есть ли что-нибудь готовое в любимом сабже?

grep -o '[0-9]\{1,3\}\.[0-9]\{1,3\}\.[0-9]\{1,3\}\.[0-9]\{1,3\}'

Ну а итог, в общем, печальный - у линукса оптимизируемые вендорами быстрые драйвера, и, соответственно, быстрые сетевые и дисковые подсистемы, но внутри не геом с нетграфом, а черная магия. Виртуализация с квм и неймспейсами. Приличная автоматизация для всего. А у бсд сейчас - зфс, целостность, понятность и простота, а в остальном она серьезно отстает.

Ну не совсем так, некоторые вендоры действительно пилят исключительно Linux.

Ну не совсем так, некоторые вендоры действительно пилят исключительно Linux.

Объясни?

На каком количестве машин?

Стандарный набор для пионернэта на 20к абонов

Стандарный набор для пионернэта на 20к абонов

Ну вот если даже разворачивать несколько сотен машин, что анзибль с паппетом и чефом пилятся практически исключительно с прицелом на линукс.

Ну а дальше докер, lxc и т.д. и т.п.

Ну вот если даже разворачивать несколько сотен машин, что анзибль с паппетом и чефом пилятся практически исключительно с прицелом на линукс.

От всяких там девопсов и оркестрации я действительно очень далёк. Никогда не имел с этим дело.

Многие даже на документацию установки зависимостей стали забивать, и описание установки выглядит как apt install 1 2 3 4 5, а под бсд хрен расковыряешь потом что там нужно и чего не хватает

Хотя вот недавно пробовал ставить salt и через него заббикс агенты разворачивать с небольшой кастомизацией

Ну вот есть некстклауд и есть к нему в дополнениях коллабора, но коллабора только в докере (

Во фре не поставишь, надо дополнительно какую-нибудь виртуалку, а в ней мастырить докер и как-то увязывать

Ну и овер9000 примеров.

Во фре не поставишь, надо дополнительно какую-нибудь виртуалку, а в ней мастырить докер и как-то увязывать

А в линуксе несколько кнопок нажал - готово, почти как в старых виндах, скоро можно будет и на консоль забить, это же прекрасно ведь.

А в линуксе несколько кнопок нажал - готово, почти как в старых виндах, скоро можно будет и на консоль забить, это же прекрасно ведь.

Это был сарказм? :)

Это был сарказм? :)

По разному, наверное, можно трактовать.

я вот давно уже не верю в безопасность никаких систем, если у них в ядре Linux стоит...безопасны они ровно до того момента, как кто-то головастый очередной косяк не нашел в реализации ядра, VFS, сетевого стека и т.д.... А уж если народ и консоль будет забывать (админы soho, middle range, devops) - то для black hat работы будет поле не паханное...в Linux мире )

я вот давно уже не верю в безопасность никаких систем, если у них в ядре Linux стоит...безопасны они ровно до того момента, как кто-то головастый очередной косяк не нашел в реализации ядра, VFS, сетевого стека и т.д.... А уж если народ и консоль будет забывать (админы soho, middle range, devops) - то для black hat работы будет поле не паханное...в Linux мире )

Я же писал про намеренную усложненность

Она просто маскируется там где надо виндоподобной простотой, которая наряду с копилефтом привлекает новых адептов

недавно на семинаре был - Palo Alto, Enetsys, еще кто-то там...каждому вопрос был в лоб - что сидит в ядре Ваших систем....мнутся - но колятся - Linux. Также как у FortiNet, Check Point и просих.... И что в итоге - куча дыр уже нашли, а сколько еще их будет...инженерные ходы и т.д.

Есть приятные исключения в виде каких-нибудь опенврт.

кстати среди этих UTM/NGFW есть парочка на базе FreeBSD - ИКС и Trafic Inspector ;) но все равно черный ящик, который лично мне не нравится ) лучше уж самому )

RouterOS ?

как к нему отношение ?

Как у бездуховного админа - роутерос прекрасен. Как у идеалиста свободного ПО - немного иначе.

Ну и опять же прекрасен в связке с каким-нибудь RB751G или CCR

мне тоже нравится - у всех родственников стоят коробочки, везде GRE туннели, телефония, DLNS. SMB. тем не менее не доверяю до конца - логи через syslog сразу на BSD, любой чих с auth - письмо на почту. Прошивки конечно регулярно... По соотношению цена/затраченное время/полученные плюшки пока самый вкусный вариант (ИМХО конечно). А вот домашний сервер был и будет на FreeBSD - ибо ZFS, CBSD и вообще уверенность в работе на 120%.

мне тоже нравится - у всех родственников стоят коробочки, везде GRE туннели, телефония, DLNS. SMB. тем не менее не доверяю до конца - логи через syslog сразу на BSD, любой чих с auth - письмо на почту. Прошивки конечно регулярно... По соотношению цена/затраченное время/полученные плюшки пока самый вкусный вариант (ИМХО конечно). А вот домашний сервер был и будет на FreeBSD - ибо ZFS, CBSD и вообще уверенность в работе на 120%.

Я бы сейчас наверное вкатил проксмокс

мне тоже нравится - у всех родственников стоят коробочки, везде GRE туннели, телефония, DLNS. SMB. тем не менее не доверяю до конца - логи через syslog сразу на BSD, любой чих с auth - письмо на почту. Прошивки конечно регулярно... По соотношению цена/затраченное время/полученные плюшки пока самый вкусный вариант (ИМХО конечно). А вот домашний сервер был и будет на FreeBSD - ибо ZFS, CBSD и вообще уверенность в работе на 120%.

zfs не крэшился? )

я вот ловил уже несколько раз

с 2009 года ни разу ) и без ECC

причем почти всегда это десктопное железо ) от бедности )

не просто так появился ключик отката по изменениям

Я бы сейчас наверное вкатил проксмокс

сейчас это уг, норм были 1 и 2

я либо mirror, либо stripe юзаю. RAIDZ (1/2/3/) не использую.

сейчас это уг, норм были 1 и 2

Как сказать

миррор тоже ловил

в 2009-2010 когда в другом месте работал - клиентам поставили штук 15 в сумме. недавно статистику собирал - везже системы живы еще

я бы поменял полностью проц-мать-память

винты те же )

пару раз сталкивался когда это координально помогало

кардинально, не?

в смысле год не падает )

вообще

я зфс с 6 ветки мучаю, если не путаю

речь конечно про desktop железо )

угу

7.x

я с 13-го пула - он после 7.2 появился

в 7.3 уже в релизе

помню как пытался ее прибить....ресетами и прочей фигней...не помирала )

ну возможно, да

а я вот ловил рипы

когда все умерло и ничего не помогло?

ERROR: S client not available

я ловил раз 5, но никогда не было так, чтобы нельзя было вычитать

когда все умерло и ничего не помогло?

последний раз использовал откат коммита, в остальные разы просто переставляли всё.

А, и из нерешенного был еще scrub, уводящий зфс в панику ядра

через минуту чтоли

но без скраба несколько лет до перехода на линь оно отработало

один раз сдохло на пуле рейдз2 поверх гели, но вычиталось после монтирования в ро, еще один раз рейдз1 после смерти 2х винтов, один из которых удалось вычитать на PC3000

если бы все так мучались - наверное ZFS бы не набрал популярность... мой опыт таких fails не знает. всего инсталляций было наверное штук 60 на разном железе (как серверном так и десктопном).

бывает конкретная железка - что без освящения и молитвы не полетит )

Я ж не пишу сколько всего было )

Я ж не пишу сколько всего было )

а было бы интересно )

как по мне зфс - одно из самых лучших открытий за все время моей работы

полностью согласен - ZFS это вещь

если бы все так мучались - наверное ZFS бы не набрал популярность... мой опыт таких fails не знает. всего инсталляций было наверное штук 60 на разном железе (как серверном так и десктопном).

проблема в том, что у фряхи нет "middle-level FS". UFS - дерьмище страшное, и fsck на 1тб диске делается до 4 часов, а zfs при его плюшках всё-таки достаточно нишевое решение. Особенно когда памяти мало.

с 2009 года ни разу ) и без ECC

Рукалицо.jpg

недавно на семинаре был - Palo Alto, Enetsys, еще кто-то там...каждому вопрос был в лоб - что сидит в ядре Ваших систем....мнутся - но колятся - Linux. Также как у FortiNet, Check Point и просих.... И что в итоге - куча дыр уже нашли, а сколько еще их будет...инженерные ходы и т.д.

А какая разница что за операционная система используется для управления устройством?

Баги у ядра одинаковые, зная ченджлог линукса можно легко стать царём.

если это устройство для усиления информационной безопасности сети предприятия, в нем не должо быть ядро 2.6.16 (как в FortiNet).... зачастую там все старое и без патчей. а уж цикл обновления у них не дни - а месяцы (или годы). Плюс обновление у большинства NGFW/UTM платное... по совокупности стоимость владения просто заоблачная выходит...и никто ничего не гарантирует.

лучше уж все разбить на микро-сегменты, отрезать по максимуму обычным ipfw/pf - чем такое г покупать )

Баги у ядра одинаковые, зная ченджлог линукса можно легко стать царём.

так необязательно ядру процессить трафик

если это устройство для усиления информационной безопасности сети предприятия, в нем не должо быть ядро 2.6.16 (как в FortiNet).... зачастую там все старое и без патчей. а уж цикл обновления у них не дни - а месяцы (или годы). Плюс обновление у большинства NGFW/UTM платное... по совокупности стоимость владения просто заоблачная выходит...и никто ничего не гарантирует.

см. выше

проблема в том, что у фряхи нет "middle-level FS". UFS - дерьмище страшное, и fsck на 1тб диске делается до 4 часов, а zfs при его плюшках всё-таки достаточно нишевое решение. Особенно когда памяти мало.

А чем не нравится UFS + SU + J ?

А чем не нравится UFS + SU + J ?

костыли

dump конечно сломали да )

su вообще только ускоряет работу за счет отложенной обработки

у меня обычно если freeBSD стоит внутри виртуалки (ESXi, Hyper-V и т.д.) - то там UFS + SU + J. Обычно это простые задачи (Squid, Asterisk и т.д.).

журнал вообще убог, и (не проверял) чреват проблемами при переносе на другой не совсем такой диск или расширение диска в виртуализаторе.

он же в конец диска пишется?

ух, уже не помню если честно...тоже стал все меньше о таких вещах задумываться ) если оно работает и не парит )))) тенденция )

ну или старость )

кстати у меня была ситуация - FreeBSD + ZFS внутри ESXi 5.5 update 3. регулярно падает в kernel panic - с периодичностью 5-20 дней (очень рандомно). 4 ядра, 4 гиг ОЗУ, 500 гиг HDD. Задача только одна - OwnCloud ;)

после паники ребутится сам и все дальше работает ) клиентов там мало, проблем они не испытывают - жду, когда совсем сломается. уже год )

/usr/local/openjdk8/bin/java -cp /usr/local/share/java/classes/telegrambots-2.4.4.1 что это за говнохерь у меня в процессах появилась? откуда??? меня хакнули?