alex
сложно сказать, что разницы межу затычки за 30 долларов и 660s на хорошем цапоусе нет) а остальное - дело продажников, а исправлять сведение никто не станет, разве что альбом просто выбросит, как и многие делают со временем
Ты про выкладывание отдельных дорожек? Если да, то могу разочаровать - там тоже уже не получится нормально свести, ибо в открытый доступ, обычно, выкладывают готовые уже сведёные и обработанные стемы, просто поканально разбитые. Всё что ты сможешь с ними сделать - чутка эквализировать, чутка добавить эффектов, сбалансировать по громкости. На этом, в принципе, всё.
А выложенные RAW исходники прям с DI-никами в природе встречаются очень крайне редко и человек без знаний работы с DAW и без набора профессиональных VST всё равно ничего с ними не сделает.
egs
после подобной коррекции звук станет ещё лучше, но это надо долго возиться, с потенциальной потерей слуха минимум на сутки.
Vladislav
Ты про выкладывание отдельных дорожек? Если да, то могу разочаровать - там тоже уже не получится нормально свести, ибо в открытый доступ, обычно, выкладывают готовые уже сведёные и обработанные стемы, просто поканально разбитые. Всё что ты сможешь с ними сделать - чутка эквализировать, чутка добавить эффектов, сбалансировать по громкости. На этом, в принципе, всё.
А выложенные RAW исходники прям с DI-никами в природе встречаются очень крайне редко и человек без знаний работы с DAW и без набора профессиональных VST всё равно ничего с ними не сделает.
нет, просто выбросят альбомы из своей библиотеки навсегда
Vladislav
так-то не в эквализации же дело, а в кайфе от прослушки) у меня гигов 200 есть не очень качественного материала еврейского шансона, который пересвести не мешало бы, но там такие песни хорошие, что и так слушаются хорошо )
egs
сведение важно конечно, но после условного выравнивания на розовый шум, используя генератор синуса большинство записей звучат лучше, но есть нюанс по громкости, о нем я выше написал. для наглядного примера могу посоветовать сравнить звучание nothing 2002 от meshuggah и его переиздание (кажись 2006)
Vladislav
я не из рма чата, мало в замерах понимаю, ушами проверяю, но по вам РМА чат плачет )
egs
на ровной системе оба звучат хорошо, но звучат хорошо на разной громкости
egs
если есть акустика, выровненная по микрофону - хороший вариант для сравнения их звучания
egs
я не просто так привел именно эту запись, её частично перезаписали и свели иначе
egs
примерно тоже самое могу сказать и про 4 трека с 2020 переиздания clayman (2000)
alex
Тем не менее, старая истина всё ещё работает:
Среди аудиофилов практически нет музыкантов. Среди музыкантов практически нет аудиофилов.
alex
egs
разница не в громкости, там именно помехи и сниженное разрешение
egs
оба релиза в 44100, один 16 бит, второй 24. динамика такая же
egs
один звучит как неразборчивая каша и даже посторонние звуки выдает, а второй звучит более чем приемлемо
Sunshine
egs
у меня был опыт, когда dithering так сильно портил звучание, возможно это оно, но скорее всего дело не только в этом
alex
Ага, об этом и речь, что никому не интересно в lossles формате распространять
А вот это правда. Создание трека это не прослушали и решили "да вроде норм". Это всегда работа продюсера (не того, который привычен в наших широтах, а настоящему, который за общий саунд-дизайн и концепцию отвечает). А продюсеру важно что? Важно чтобы трек был доступен массовому слушателю. А на чём будет слушать массовый слушатель? Правильно - на дешёво-среднем сегменте устройств. Т.е. треки изначально нацелены не на ценителей, а на обывателей. Поэтому вы можете слышать "розовый шумы", "коричневые ноты" и прочие штуки - никто просто не будет тратить время на удаление тех артефактов, которые 99% слушателей никогда не услышит.
Ну а делать отдельный трек для 0,1% никто не станет. Т.е. независимо от формата файла практически вся музыка в этом мире в своей базе уже испорченную запись имеет.
egs
ну кино же зачастую сводят как положено
egs
и что, люди в 100% случаев кино в кинотеатре смотрят? нет смотрят с айпеда
egs
дорога там как правило та же что в кинотеатре
Vladislav
alex
ну кино же зачастую сводят как положено
Мы про диалоги? Если да, то обработка голоса куда легче чем обработка инструментов. Если про саундтреки, то они имеют ровно те же проблемы.
Ну и не стоит забывать про бюджеты. Бюджет фильма в несколько десятков или сотен лямов против бюджета альбома в несколько десятков тысяч - немного разные вещи.
Да и я не сказал бы, что кино это та вещь, где можно хоть как-то говорить о сведении. Оно там по своим правилам живёт и больше от картинки и контекста зависит.
Vladislav
самое главное - рокеров не слушать, как запишутся в гаражах..
egs
Vladislav
egs
в 96/24
Vladislav
в 96/24
опять песни про то, хайрез от 16/44.1 на слух отличаются?
egs
egs
и это не ограничение формата, а умышленная порча
Vladislav
egs
egs
даже хайфай системы в их число не входят
Vladislav
никогда не понимал просмотр кина в кино, где звук находится чёрт пойми где )
egs
но при этом все дорожки в широком доступе расчитаны на просмотр с громкостью до 105 дБ включительно
Vladislav
как влупят громкости, что обоссаться можно) а Время Нолана вообще угробили очень тихим оригиналом, что даже американский зритель не понял
Vladislav
egs
Vladislav
а, наврал, Довод это был в русском прокате
egs
Не обязательно умышленная)) Иногда, если люди пишутся в бюджетных условиях, это обоснованно просто наличием места на носителе (да, бывает и такое)
я выше писал и вроде явно указал, что это одна и та же запись, но 2 разных релиза, 1 несжатий CD, второй - flac для qobuz. один звучит приемлемо, а второй - хуже типового mp3, неразборчивая каша и помехи. громкость на обоих релизах очень похожая, при выравнивании звучат +- идентично. динамика у обоих релизов примерно 5дБ
alex
я про очень высокие требования к аппаратуре для просмотра, айпед явно не входит в их число
А. Ну дык в киношках и свои форматы и отдельные дополнительные дорожки/панарамирование имеется. Т.е. один и тот же фильм в кино и дома - имеет разные дорожки. Особенно если про аймакс говорим.
Ну и я не слышал о каких-то требованиях к качеству звукового оборудования в кино. Оно просто технически сложнее устроено, но ничего запредельного там вроде нет.
Впрочем, с этой темой я никогда не работал - только слышал от знакомого кто в кинотеатре работал.
alex
я выше писал и вроде явно указал, что это одна и та же запись, но 2 разных релиза, 1 несжатий CD, второй - flac для qobuz. один звучит приемлемо, а второй - хуже типового mp3, неразборчивая каша и помехи. громкость на обоих релизах очень похожая, при выравнивании звучат +- идентично. динамика у обоих релизов примерно 5дБ
Ну, видимо, для одного были такие требования от держателя носителей/площадки. А может просто по ошибке сделали на носитель такие значения - никто же не будет заниматься изыманием и заменой, учитывая что я выше написал про то на кого нацелен саунд-продакшн.
Крч, причин может быть много но я 100% тебе гарантирую что никто не сидел тратя время (и деньги на работу в студии), чтобы умышленно что-то испортить
egs
недавно на популярный мюзикл сходили в местную киношку
egs
и они опять обосрались со звуком
alex
Как пример, я могу привести многострадальный Death Magnetic от митолики. Тыж помнишь как он отвратительно звучит, как Рик Рубен решил всех победить в войне громкостей, как он клипует и как он зажат (даже задушен) компрессией?
Дык вот, фанаты долго просили сделать доп издание с нормальным звуком, но метла говорила тип хз чо вам не нравится - всё звучит так, как задумали, другого варианта просто не существует.
И так прошло много лет, пока не стали популярны стриминги и у спотифая не появилась отдельная подписка для Hi-Res форматов. И о чудо! На ней обнаружился этот альбом с исправлением того, что я выше написал. Начался бугурт типа "что за дела? Вы же говорили, что это единственный вариант". Ну метла ниче толком не ответила, но да - таки выложила на остальные площадки исправленную версию.
Крч, это я к чему - никто после релиза (особенно на физических носителях) не станет что-либо исправлять. Это куча затрат времени, сил и денег. Может со временем, при ремастере или для соответствия требованиям площадки (как и получилось с Death Magnetic), но точно за просто так этого никто не сделает.
Акакий Акваланг
Прошу, пожалуйста, Master Craftsman (RemiZOffAlex), давай успокоимся...
Ругань: 57.22%
egs
Как пример, я могу привести многострадальный Death Magnetic от митолики. Тыж помнишь как он отвратительно звучит, как Рик Рубен решил всех победить в войне громкостей, как он клипует и как он зажат (даже задушен) компрессией?
Дык вот, фанаты долго просили сделать доп издание с нормальным звуком, но метла говорила тип хз чо вам не нравится - всё звучит так, как задумали, другого варианта просто не существует.
И так прошло много лет, пока не стали популярны стриминги и у спотифая не появилась отдельная подписка для Hi-Res форматов. И о чудо! На ней обнаружился этот альбом с исправлением того, что я выше написал. Начался бугурт типа "что за дела? Вы же говорили, что это единственный вариант". Ну метла ниче толком не ответила, но да - таки выложила на остальные площадки исправленную версию.
Крч, это я к чему - никто после релиза (особенно на физических носителях) не станет что-либо исправлять. Это куча затрат времени, сил и денег. Может со временем, при ремастере или для соответствия требованиям площадки (как и получилось с Death Magnetic), но точно за просто так этого никто не сделает.
о чем я и говорил, у меня этот релиз тоже есть и он действительно лучше звучит, причем динамика там такая же всратая.
egs
хотя конкретно с этим случаем, был ещё давно нормальный релиз со стемами из игры гитар хиро металличка, народ оттуда повыдергивал
Vladislav
Vladislav
Как пример, я могу привести многострадальный Death Magnetic от митолики. Тыж помнишь как он отвратительно звучит, как Рик Рубен решил всех победить в войне громкостей, как он клипует и как он зажат (даже задушен) компрессией?
Дык вот, фанаты долго просили сделать доп издание с нормальным звуком, но метла говорила тип хз чо вам не нравится - всё звучит так, как задумали, другого варианта просто не существует.
И так прошло много лет, пока не стали популярны стриминги и у спотифая не появилась отдельная подписка для Hi-Res форматов. И о чудо! На ней обнаружился этот альбом с исправлением того, что я выше написал. Начался бугурт типа "что за дела? Вы же говорили, что это единственный вариант". Ну метла ниче толком не ответила, но да - таки выложила на остальные площадки исправленную версию.
Крч, это я к чему - никто после релиза (особенно на физических носителях) не станет что-либо исправлять. Это куча затрат времени, сил и денег. Может со временем, при ремастере или для соответствия требованиям площадки (как и получилось с Death Magnetic), но точно за просто так этого никто не сделает.
А у спотика появился хайрез?
egs
alex
alex
А у спотика появился хайрез?
Был в ограниченном режиме в отдельных регионах для отдельных тестеров. Но может уже и релизнулся - по понятным причинам я из РФ не могу знать))
Vladislav
egs
Как пример, я могу привести многострадальный Death Magnetic от митолики. Тыж помнишь как он отвратительно звучит, как Рик Рубен решил всех победить в войне громкостей, как он клипует и как он зажат (даже задушен) компрессией?
Дык вот, фанаты долго просили сделать доп издание с нормальным звуком, но метла говорила тип хз чо вам не нравится - всё звучит так, как задумали, другого варианта просто не существует.
И так прошло много лет, пока не стали популярны стриминги и у спотифая не появилась отдельная подписка для Hi-Res форматов. И о чудо! На ней обнаружился этот альбом с исправлением того, что я выше написал. Начался бугурт типа "что за дела? Вы же говорили, что это единственный вариант". Ну метла ниче толком не ответила, но да - таки выложила на остальные площадки исправленную версию.
Крч, это я к чему - никто после релиза (особенно на физических носителях) не станет что-либо исправлять. Это куча затрат времени, сил и денег. Может со временем, при ремастере или для соответствия требованиям площадки (как и получилось с Death Magnetic), но точно за просто так этого никто не сделает.
а может быть такое, что для выпуска на CD какие-то строгие требования, к примеру по фазе. из-за чего на, к примеру, CD, будет наличие пре-эхо, что снизит разрешение записи. но таких требований, к примеру может не быть у стриминга, от чего они звучат лучше, даже при той же ЧД ?
egs
в маркетинговых материалах по формату mqa на эту особенность 44100 делают акцент
egs
но ни слова про то, что применение других методов фильтрации этот недостаток устраняет
egs
если не совсем понятно о чем речь, таймкод ~25мин 23сек https://www.youtube.com/watch?v=AYfFa1fzqr8
alex
Короткий ответ - нет. Требований по фазе/противофазе точно никто никогда не ставит (во всяком случае я никогда не слышал о таком). Это вещь уже именно про сведение, и площадки туда редко лезут.
Если не коротко, то тут смотри какое дело. Вот те LUFS, про которые я выше писал, на самом деле тот ещё гемморой. Ща попытаюсь объяснить очень грубо и на пальцах.
Крч, смотри фазирование оно относится к сведению. Но у него есть такая особенность, что оно может "плавать" в зависимости от компрессии и "нахлобучивания". Т.е. свёл трек - всё звучит, всё хорошо. Делаешь мастеринг под площадку с требованием в 14 LUFS - всё замечательно. Потом надо сделать мастеринг под площадку с 9 LUFS и вот тут начинается самое интересное. Хоть LUFS и кажется что это просто громкость (по сути она и есть), но никто не будет на мастер-треке снижать фейдер на нужное значение децибел (у тебя просто весь микс иначе "поплывёт"). Уменьшают значения на "нахлобучках" на мастер-треке. Уменьшаешь значение на нахлобучках - компрессия тоже изменяется. Выравниваешь её и вот у тебя трек вроде звучит как надо, а где-то полезла фаза. И если она очевидна (ну, допустим, на гитарах или драмсах, как обычно), то там её может и уберут, но если где-то посреди трека на каком-то одном инструменте, то никто не станет заморачиваться, кмк. Ну и многое зависит от разных факторов - наличия денег и времени на мастеринг/пересведение. Желание этим заниматься. И т.д. Крч, тут опять чисто вопрос человеков, а не техники.
Таков
Короткий ответ - нет. Требований по фазе/противофазе точно никто никогда не ставит (во всяком случае я никогда не слышал о таком). Это вещь уже именно про сведение, и площадки туда редко лезут.
Если не коротко, то тут смотри какое дело. Вот те LUFS, про которые я выше писал, на самом деле тот ещё гемморой. Ща попытаюсь объяснить очень грубо и на пальцах.
Крч, смотри фазирование оно относится к сведению. Но у него есть такая особенность, что оно может "плавать" в зависимости от компрессии и "нахлобучивания". Т.е. свёл трек - всё звучит, всё хорошо. Делаешь мастеринг под площадку с требованием в 14 LUFS - всё замечательно. Потом надо сделать мастеринг под площадку с 9 LUFS и вот тут начинается самое интересное. Хоть LUFS и кажется что это просто громкость (по сути она и есть), но никто не будет на мастер-треке снижать фейдер на нужное значение децибел (у тебя просто весь микс иначе "поплывёт"). Уменьшают значения на "нахлобучках" на мастер-треке. Уменьшаешь значение на нахлобучках - компрессия тоже изменяется. Выравниваешь её и вот у тебя трек вроде звучит как надо, а где-то полезла фаза. И если она очевидна (ну, допустим, на гитарах или драмсах, как обычно), то там её может и уберут, но если где-то посреди трека на каком-то одном инструменте, то никто не станет заморачиваться, кмк. Ну и многое зависит от разных факторов - наличия денег и времени на мастеринг/пересведение. Желание этим заниматься. И т.д. Крч, тут опять чисто вопрос человеков, а не техники.
Короткий ответ однако, но
egs
Короткий ответ - нет. Требований по фазе/противофазе точно никто никогда не ставит (во всяком случае я никогда не слышал о таком). Это вещь уже именно про сведение, и площадки туда редко лезут.
Если не коротко, то тут смотри какое дело. Вот те LUFS, про которые я выше писал, на самом деле тот ещё гемморой. Ща попытаюсь объяснить очень грубо и на пальцах.
Крч, смотри фазирование оно относится к сведению. Но у него есть такая особенность, что оно может "плавать" в зависимости от компрессии и "нахлобучивания". Т.е. свёл трек - всё звучит, всё хорошо. Делаешь мастеринг под площадку с требованием в 14 LUFS - всё замечательно. Потом надо сделать мастеринг под площадку с 9 LUFS и вот тут начинается самое интересное. Хоть LUFS и кажется что это просто громкость (по сути она и есть), но никто не будет на мастер-треке снижать фейдер на нужное значение децибел (у тебя просто весь микс иначе "поплывёт"). Уменьшают значения на "нахлобучках" на мастер-треке. Уменьшаешь значение на нахлобучках - компрессия тоже изменяется. Выравниваешь её и вот у тебя трек вроде звучит как надо, а где-то полезла фаза. И если она очевидна (ну, допустим, на гитарах или драмсах, как обычно), то там её может и уберут, но если где-то посреди трека на каком-то одном инструменте, то никто не станет заморачиваться, кмк. Ну и многое зависит от разных факторов - наличия денег и времени на мастеринг/пересведение. Желание этим заниматься. И т.д. Крч, тут опять чисто вопрос человеков, а не техники.
lufs как-то затрагивает динамику? это разве не просто усредненный уровень громкости?
egs
ты просто описал процесс так, что у меня сложилось впечатление что именно динамикой "регулируют" громкость звучания на миксе для разных площадок. т.е. для разных площадок разный уровень сигнала и различная динамика
egs
это логично конечно, если все люди на свете будут слушать на референсном уровне гейна и площадка будет задавать всем трекам свои требования по громкости звучания (а ля replay gain), но на практике такое работает только в кинотеатре
Vladislav
вот это я зверя разбудил )