flexxxer
Поэтому мы в эпохе нейрорендера
тогда осталось понять как мы оказались одновременно с этим в эпохе заменителей гемплея и заменителей интерактивности
Vladislav
Так вот и имеем вместо реальных технических решений — програмное обеспечение. Каким-то же образом появлялось решение на HBM, появлялись архитектуры в принципе, а сейчас все. А ничего не происходит.
Реальные технические решения были хороши тем, что если у разработчиков руки не из плеч, то попробуй ещё это продать. А софт продают, а точнее впаривают, с обещанием залатать патчами. Я деньги отдаю, мне машут ручкой и ехидно улыбаются. Радеон 7 я помню с HBM, не пошло оно потом
Александр
Пересылаю ответ, так как до этого был в муте по желанию Акакия. Надеюсь, что не отлечу сейчас =)
Александр
Хорошо, почему у дорогих и новых видеокарт не растет чистая производительность? Почему новые и дорогие видеокарты могут только выделять тепло и оперировать проприетарными уплавнялками картинки? У меня мемц в телевизоре есть, замечательно справляется с этим
flexxxer
а тут всё просто, поменялась целевая аудитория.
где-то видел что геймеры в основной массе это представители мужчин 25-35 лет, они же играли в те самые игры без заменителей гемплея и заменителей интерактивности. скорее их приучили к заменителям
Таков
Эхх, всё удалилось
Давай с рерайтингом :)
Александр
И вот даже не поймёшь, что акакию не понравилось 😭
Александр
Давай с рерайтингом :)
Тортик доем и перепишу)
Таков
Свидетель того самого геймплея У тебя наверное первый дарк соулс на платину пройден
Это ты сейчас назвал "той самой игрой"? Командер Кин может лучше вспомним? Диззи, супаплекс, те игры. Или морию, она вообще космическая.
Vladislav
тогда осталось понять как мы оказались одновременно с этим в эпохе заменителей гемплея и заменителей интерактивности
Тут как раз всё просто. Нельзя дать сценаристам денег и получить 100%-ный результат. Не угадаешь ведь. А вот если дать денег маркетологам, то результат будет. Call of Duty - это хороший пример того, как надо продавать игры. Едешь по США в месяц релиза, одни постеры с игрой. И ведь продажи есть. Один удел у всех нас - ждать. Найдётся инди проект, который сможет удивить
Dima
Игра должна развлекать
Vladislav
Хорошо, почему у дорогих и новых видеокарт не растет чистая производительность? Почему новые и дорогие видеокарты могут только выделять тепло и оперировать проприетарными уплавнялками картинки? У меня мемц в телевизоре есть, замечательно справляется с этим
А я же ответил. Нет возможности. Можно сделать двухглавного монстра, вспомнить старую школу, но тогда теплопакет будет под 1квт. А это отличная возможность продавать водянки!
flexxxer
Игра должна развлекать
а молоток позволять забивать гвозди шуруповерт позволять закручивать шурупы ядро линукса не допускать регрессий в userspace иначе говоря... база. хотя генштаб
Таков
Сейчас будет просто, давайте по-хорошему вспомним время квестов (игры такие, где много думать надо), вот сколько они приносили эмоций и развлечения? Много ли в них графики? Давайте любой квест возьмем начала нулевых и подумаем, выводы я думаю очевидные будут.
Vladislav
Игра должна развлекать
Зачем тогда делать трипл А проекты, вваливать кучу денег? Сделают тебе игру на коленке, чтобы весело было и всё. Я слишком редко играю и смотрю кино, чтобы смотреть или играть в категорию проектов "Джейсон Стейтем"
Александр
Хорошо, почему у дорогих и новых видеокарт не растет чистая производительность? Почему новые и дорогие видеокарты могут только выделять тепло и оперировать проприетарными уплавнялками картинки? У меня мемц в телевизоре есть, замечательно справляется с этим
Итак, переписываю свой ответ на это сообщение. Надеюсь, в этот раз оно не удалится Нынешних мощностей хватает для красивой современной графики (условный KCD2 тому очередное подтверждение). Проблемы с производительностью возникают в двух случаях: 1) Разработчик - не очень умный и ответственный человек, который делает всё криво 2) Используются современные технологии вроде той же трассировки В первом случае производители видеокарт могут лишь плечами пожать. Такие разработчики всегда были и всегда будут. Для второго случая с каждым новым поколением видеокарт растёт производительность этих самых побрякушек. (Всё тот же киберпанк отлично идёт на упомянутой 1660, если не включать RTX. Соответственно, производительности даже такой старой карты достаточно, если не использовать современные улучшалки) Если посмотреть на тех же нвидиа, то можно явно заметить их стратегию. Они выпускают мощное поколение видеокарт, потом ещё одно, которое от этого мощного практически не отличается. Потом ещё одно мощное. Всё ради того, чтобы ежегодно что-то производить и получать прибыль. Опять же, непонятно, каким образом нелюбовь к условному киберпанку и наши капиталистические реалии делают трассировку плохой технологией (а именно от этого тезиса вы как-то к киберпанку перешли) Акакий, не бань, пожалуйста, я не хочу опять это переписывать
Александр
Ура, сообщение не удалили 🥹
Vladislav
Значит не для тебя эти игры. Другие поиграют, кайфанут
Согласен. Жалко просто, что люди судят проекты по баллам на IMDB или Metacritic, а не воспринимают без предвзятости
Павел
играйте во что нравится, конечно. только когда игры превратятся в моды к %sample_scene% с требованиями в виде двух 5090 на отрисовку леса из двух деревьев с физически корректной до атомов листвой лицо свое покажешь
Представляю как бы тебя разрывало в наши годы, когда люди из-за выхода халфы 2 меняли не карты, а компы целиком, или ради нормальной игры в Моровинд с модами на графику ставили в слай невидии и винты в рейд 0. Да много было примеров. Твоя горячка по поводу ненавистных тебе киберпунков и других подобных игр, как говорят, трайпл А, короче тех, во что на 1660 не поиграть нормально, как мне кажется имеет единственную причину. Ты в свои молодые годы уже понимаешь что-то в технолгиях, но вот зарабатывать на их использование для своих развлечений пока не можешь, поэтому твой удел CS:GO и подобный детский хлам.
Павел
а сколько было глюков графических в демке Халфы по первой, сколько было косяков с выходом халфы... у, зато сейчас полмира детей и постарше бегают в кс сюрс и кс го.....
Vladislav
Сейчас будет просто, давайте по-хорошему вспомним время квестов (игры такие, где много думать надо), вот сколько они приносили эмоций и развлечения? Много ли в них графики? Давайте любой квест возьмем начала нулевых и подумаем, выводы я думаю очевидные будут.
Это, кстати, отличное описание того, как я от джойстика перешёл к шахматам. Интерес есть, но зато никто рога не строит и на лутбоксы не подсаживает. Но думать надо, всё-таки не развлекательный контент
flexxxer
Представляю как бы тебя разрывало в наши годы, когда люди из-за выхода халфы 2 меняли не карты, а компы целиком, или ради нормальной игры в Моровинд с модами на графику ставили в слай невидии и винты в рейд 0. Да много было примеров. Твоя горячка по поводу ненавистных тебе киберпунков и других подобных игр, как говорят, трайпл А, короче тех, во что на 1660 не поиграть нормально, как мне кажется имеет единственную причину. Ты в свои молодые годы уже понимаешь что-то в технолгиях, но вот зарабатывать на их использование для своих развлечений пока не можешь, поэтому твой удел CS:GO и подобный детский хлам.
ноут с 3060 купил в момент выхода (леново легион с 1650 в тот момент не было ни в одном магазине в Польше) 4тб сисиди располагаю, два компа с 64 гигами ОЗУ имею, кучу времени могу себе позволить не ходить на работу... я бы себе давно мог позволить 3090, только вот зачем если геймплей и техническое состояние современных игр это помойка?
Таков
Итак, переписываю свой ответ на это сообщение. Надеюсь, в этот раз оно не удалится Нынешних мощностей хватает для красивой современной графики (условный KCD2 тому очередное подтверждение). Проблемы с производительностью возникают в двух случаях: 1) Разработчик - не очень умный и ответственный человек, который делает всё криво 2) Используются современные технологии вроде той же трассировки В первом случае производители видеокарт могут лишь плечами пожать. Такие разработчики всегда были и всегда будут. Для второго случая с каждым новым поколением видеокарт растёт производительность этих самых побрякушек. (Всё тот же киберпанк отлично идёт на упомянутой 1660, если не включать RTX. Соответственно, производительности даже такой старой карты достаточно, если не использовать современные улучшалки) Если посмотреть на тех же нвидиа, то можно явно заметить их стратегию. Они выпускают мощное поколение видеокарт, потом ещё одно, которое от этого мощного практически не отличается. Потом ещё одно мощное. Всё ради того, чтобы ежегодно что-то производить и получать прибыль. Опять же, непонятно, каким образом нелюбовь к условному киберпанку и наши капиталистические реалии делают трассировку плохой технологией (а именно от этого тезиса вы как-то к киберпанку перешли) Акакий, не бань, пожалуйста, я не хочу опять это переписывать
Так проблема как раз в РТХ. Не любят РТХ, а киберпанк целиком и полностью посвящен технологиям ноувидео. Это демосцена купленная у польской студии. Как и ведьмак был демосценой хэйрворкс от тех же зеленых.
Александр
Так проблема как раз в РТХ. Не любят РТХ, а киберпанк целиком и полностью посвящен технологиям ноувидео. Это демосцена купленная у польской студии. Как и ведьмак был демосценой хэйрворкс от тех же зеленых.
Понял, "вот в киберпанке геймплей скучный, а не было бы там RTX - был бы интересный". Я считаю эту логику очень странной и необоснованной.
Таков
Dima
Согласен. Жалко просто, что люди судят проекты по баллам на IMDB или Metacritic, а не воспринимают без предвзятости
Метакритик и отзывы как раз относительно объективная вещь Если отзывы нормальные то игра скорее всего тож норм Но и игра с со средним рейтингом может зайти Мне так протокол калисто зашёл
Павел
если посмотреть современный срез игр в том же стиме, по популярности, то почему то приходит мысль, что бОльшая часть геймдева ориентируется как раз на масссегмент, где царят .... как бы вежливее сказать, очень бюджетные игры для условных "папкиных компов, т.к. папке надо таблицы/отчеты посмотреть отправить, а ребнку хочется играться, вот и популярны разлдичные мацйнкрафты да ксго с дотами, что идут на любой кофеварке.
Павел
Уже не бегают, CS2 же вышла😁
ок, не слежу, спасибо за поправку ))
Vladislav
Вот так я открыл для себя пасьянсы 🙂
Я с этой колодой завязал после того, как проигрался. Свои первые деньги карманные я выйграл с тех, что мне давали на обед. Всё студенчество в подпольных покерных клубах провёл, потом влип, но обошлось. С тех пор стараюсь не ездить в Ригу и не смотреть на рубашки карт ))
Александр
Понял, "вот в киберпанке геймплей скучный, а не было бы там RTX - был бы интересный". Я считаю эту логику очень странной и необоснованной.
Ну абсурдно же звучит. "Мне скучно играть, потому что разработчики в движке галочку поставили". Не потому что они сделали что-то не так с геймплеем, не потому что они плохо прописали персонажей, не потому что у них поджимали сроки релиза. Нет. Всё из-за трассировки лучей. А значит трассировка лучей - плохая технология
flexxxer
Потому что ему продали и он купил. Все логично.
мой кореш по предзаказу играл, я глядел и запивая нескончаемый хохот наслаждался его лицом от технического состояния, не такая уж и плохая игра признаю, посмеялся хорошо
ЕНик
народ, всем здрасте! раз уж про игры речь, то у кгого какой опыт со стимом? лучше из фьюжен репа ставить или флатпак? игрухи виндовые ставить!
Таков
Понял, "вот в киберпанке геймплей скучный, а не было бы там RTX - был бы интересный". Я считаю эту логику очень странной и необоснованной.
Смотри, его развлекательная сторона субъективна, а подается он как игра века с лучшими технологиями от лучшей конторы, но никто кроме маркетологов этого не докажет. И продается он потому что "ну вот у тебя видимокарта от ноувидео, тебе обязательно нужен этот шедевр, покупай, ведь ты купил лучшую видимокарту на свете, теперь ты увидишь лучи" и наоборот.
Vladislav
Раньше хорошим подарком считалась книга. Сейчас времени у всех поменьше, наверное, так что можно начинать дарить шахматные доски ))
Александр
народ, всем здрасте! раз уж про игры речь, то у кгого какой опыт со стимом? лучше из фьюжен репа ставить или флатпак? игрухи виндовые ставить!
Имхо, стим лучше из репозитория ставить. Его изначально делали не для работы в контейнере и есть некоторые костыли (по крайней мере были, может быть уже всё получше. Но когда я хотел банально игры поставить на другой диск, приходилось с бубном танцевать, ибо просто разрешить доступ к хомяку было нельзя - флэтпак стим ломался).
Павел
ноут с 3060 купил в момент выхода (леново легион с 1650 в тот момент не было ни в одном магазине в Польше) 4тб сисиди располагаю, два компа с 64 гигами ОЗУ имею, кучу времени могу себе позволить не ходить на работу... я бы себе давно мог позволить 3090, только вот зачем если геймплей и техническое состояние современных игр это помойка?
Ноуты, уж извините мне старческий душняк, это вообще инструмент для РА-БО-ТЫ, а так называемые "игровые" ноуты, это опять же дань моде для домохозяек, которые мужу все мозги вынесут, т..к. "этот "гроб" домой нечего покупать, ему нужен отдельный кабинет" вот и понслось в ваши трейдоффы, как из ноута сделать еще и игровой компутер. Хочешь нормально играть - купи комп. Хочешь помимо работать мобильно и быть универсалом - имей еще ноут. А если купил игровой ноут - твой сектор ксго и прочие доты.
flexxxer
народ, всем здрасте! раз уж про игры речь, то у кгого какой опыт со стимом? лучше из фьюжен репа ставить или флатпак? игрухи виндовые ставить!
я из флатпака ставил по причине нежелания давать проприетарным программам простой выход в файловую систему ОС. "проблемы" стима все по faq решаемы. ставь из реп если хочешь just works
Александр
Смотри, его развлекательная сторона субъективна, а подается он как игра века с лучшими технологиями от лучшей конторы, но никто кроме маркетологов этого не докажет. И продается он потому что "ну вот у тебя видимокарта от ноувидео, тебе обязательно нужен этот шедевр, покупай, ведь ты купил лучшую видимокарту на свете, теперь ты увидишь лучи" и наоборот.
По-моему ты сам себе выдумал оппонента и сам его побеждаешь сейчас. "Соломенное чучело" называется. Никто тебя не заставляет играть в киберпанк, никто при покупке видеокарты тебе его не впихивает и уж точно никто (кроме самих разработчиков киберпанка) не пытается показать, что это шедевр
Александр
Флатпак - Федора вей. Но в целом различий особо нет
В контексте стима как раз есть. А вот для большинства программ и правда нет
Александр
Это не "соломенное чучело", это маркетинг конкретной игры и конкретного РТХ (не трассировки в общем).
"Если игра со скучным геймплеем выглядит хорошо с RTX и это рекламируют как красивую графику с RTX, то все проблемы игры из-за RTX" Теперь правильно?
Павел
чел мой ryzen 5800h по мощности как десктопный 3700, зато не надо ходить в качалку полгода чтобы таскать комп с монитором и БП
у меня просто комп на 7500ф и 7800 хт для игр, а так еще для работы пара ноутов и по мелочи всяких смартфонов.
Vladislav
Ноуты, уж извините мне старческий душняк, это вообще инструмент для РА-БО-ТЫ, а так называемые "игровые" ноуты, это опять же дань моде для домохозяек, которые мужу все мозги вынесут, т..к. "этот "гроб" домой нечего покупать, ему нужен отдельный кабинет" вот и понслось в ваши трейдоффы, как из ноута сделать еще и игровой компутер. Хочешь нормально играть - купи комп. Хочешь помимо работать мобильно и быть универсалом - имей еще ноут. А если купил игровой ноут - твой сектор ксго и прочие доты.
+1 К Павлу. Ноутбук изначально был толстым, чтобы потом стать тоньше. То, что сейчас называют игровыми ноутбуками, напоминает военные чемоданы. Те тоже только от розетки работают, но есть одно но: чемоданы стандартизированы для использования в песках и пыли, т.е работают по первоначальной задумке. Ноутбуки игровые ни туда ни сюда, вроде и клюёт, а поднимаешь - рыбы нет, приманки тоже.. Эх, так давно не был на веселой русской рыбалке, эх ))
Павел
На самом деле игровые ноуты оч хорошо современные игры тянут. Правда у меня не игровой, а точнее мобильная рабочая станция на 4070 лаптоп. В фуллхд всё замечательно идёт без апскейла
я знаю про такие буки, вертел, смотрел, но по факту такие буки по цене, оснащенности, шуму (во время игры) и месту занимают/приближаются к компам. Ты же не держишь свой бук во время игры на коленях или одной рукой ) а вот бук попроще, хоть аймак, хоть не аймак, который +-кило весит и на встройке, можно в руке носить, работать и не парится за батарею часов по 8-10
flexxxer
он наверное и весит килограмма 3-4
удивишься но thinkpad t480 без дискретки тяжелее legion 5 с 3070. игровые ноуты щас феминные в плане веса
Dima
Военные чемоданы ток дешёвые игробуки. Хорошие машины уже несильно от обычных ноутов отличаются гляньте те же rog zephyrus
Александр
Согласен с Павлом. Разные сценарии использования, конечно, бывают, но лично я не вижу смысла идти на такой компромисс как игровой ноут. В моём понимании ноутбук должен быть лёгким и мобильным. Для игр у меня консоль и ПК есть. Если захочу в дорого поиграть, то портативной консолью воспользуюсь или что-нибудь лёгкое на ноутбуке запущу. Необязательно же в самолёте ремейк сайлент хилла проходить
Vladislav
Про интерес к игре-то! У меня в секретной папке есть Stronghold Crusader, которому много-много лет. А он всё еще захватывает интерес, а идёт даже на калькуляторе. Сейчас делают ремастер. Если у них получится - куплю 6090, так и быть ))