без gc

:)

на BetterC хоть модули ядра пили неотличимые от сишных, только заголовочные файлы в ди переведи)

без gc

Для меня GC эффективен) мне быстро пишется с ним

Быстро написал -- задача решена, дальше уже нужно или нет оптимизировать это другой разговор

А betterC по мне как раз для более нестандартных и низкоуровневых вещей

Для меня GC эффективен) мне быстро пишется с ним

пишется быстро, а работает медленно, потому что GC не ахти

да нормально вроде работает)

если в цикле foo~=bar не делать)

да нормально вроде работает)

медленно

медленно

Если его активно использовать

Хотя хз, в любом случае быстрее питона))

Если его активно использовать

ну вся прелесть гц, чтобы особо не думать об этом

ну вся прелесть гц, чтобы особо не думать об этом

Крайность

Хотя хз, в любом случае быстрее питона))

но медленнее жабы

Нужен string без gc как строительный кирпичик

но медленнее жабы

Кстати было бы круто на тесты посмотреть

на мой взгляд, большинство разговоров про медленность GC в D — это что-то из разряда религиозных или мировоззренчиских споров

тесты ГЦ?

Нужен string без gc как строительный кирпичик

Норм идея

кто-то вроде делал. Павел вроде

тесты ГЦ?

Сравнение именно гц в разных языках

я про тесты ГЦ

Где-то я проглядел

Ну всмысле не читал

Могу рассказать инсайд из моей мифической недописанной статьи, как я делал бенчмарк GC ?

Могу рассказать инсайд из моей мифической недописанной статьи, как я делал бенчмарк GC ?

А сама статья когда вся будет?)))

Its done when its done

Могу рассказать инсайд из моей мифической недописанной статьи, как я делал бенчмарк GC ?

ты же что-то выкладывал с графиками, точно помню

Было бы неплохо понимать когда, на каких задачах gc перестаёт быть тортом

Было бы неплохо понимать когда, на каких задачах gc перестаёт быть тортом

при большом кол-ве объектов, многопоточность опять же.

Опыт эпичный. У меня был написан http сервер на который валилось около 10000 запросов в секунду. По таймеру каждые 0.1 секунды я выводил в консоль текущую метку времени. Когда сервер висел под нагрузкой, я в консоли постоянно жал enter и отбивал пустые строки. И заметил, что периодически мой сервак виснет где-то на 1-2 секунды, и в это время набирается с десяток пустых строк в консоли.

Поскольку соревнование где надо дать ответ за 0.1 миллисекунды чтобы попасть в топ, то естественно для меня неприемлемо когда все виснет на 1000000 миллисекунд.

Ну и памяти там выжиралось нормально, 500мб-1Гб туда-сюда сливалось, я делал принты тоже от GC

> когда все виснет на 1000000 миллисекунд. Тут неправ, я про 1000 миллисекунд конечно же

правильно понимаю, что betterC либа будет работать в приложении, которое собирается без betterC флага?

Да

Книгу лучше запилите) адександреску кончается, скоро читать нечего будет)

Всем привет, потихоньку учу D. Если что, буду всякие нубские вопросы задавать. С системными языками опыта нет, до этого в продакшене писал только на Ruby ?‍♂️

Всем привет, потихоньку учу D. Если что, буду всякие нубские вопросы задавать. С системными языками опыта нет, до этого в продакшене писал только на Ruby ?‍♂️

Добро пожаловать)

Книгу лучше запилите) адександреску кончается, скоро читать нечего будет)

ИМХО не книгу надо, а тур дополнить... прям так дополнить, чтобы он вообще на ВСЕ вопросы отвечал... ? надо как-нить засесть на недельку и снова по нему пройтись, покаписывать где какие вопросы, где про что вообще не упоминается, потом найти на это ответы и «дописать» ? но эт пипец задача... круче чем развалить вторую звезду смерти ?

Если дополнить тур всеми вопросами, получится такая книжища

тур допиливать + у нас же на GitHub есть набор материалов, их дополнять и надо

тур допиливать + у нас же на GitHub есть набор материалов, их дополнять и надо

И влить их потом в тур))) ?

Если дополнить тур всеми вопросами, получится такая книжища

Если воду выжать — нормально всё получится ? trust me

тур допиливать + у нас же на GitHub есть набор материалов, их дополнять и надо

А что за набор материалов?

https://github.com/deviator/duseful

https://github.com/deviator/duseful

Спасибо ?

Если воду выжать — нормально всё получится ? trust me

А как же без воды то? Тур без воды это официальная документация https://dlang.org/spec/spec.html Но хочется именно с философскими рассуждениями, почему вводили тот или иной атрибут, примеры когда он полезен, практики.

++

А как же без воды то? Тур без воды это официальная документация https://dlang.org/spec/spec.html Но хочется именно с философскими рассуждениями, почему вводили тот или иной атрибут, примеры когда он полезен, практики.

Ты не понял... ? под «водой» я подразумеваю всякие междометия, фразеологизмы, истории из жизни и прочие хрени, которые в технической документации только напрягают читателя ? нужен справочник, структурированный как самоучитель ? Но вот главная дилемма — как его составить так чтобы там была часть для тех кто не знаком с С/С++/Явой/ЯваСкриптом/т.п., но при этом чтобы она своим присутствием не напрягала тех кому совершенно не интересна ?

> истории из жизни и прочие хрени, которые в технической документации только напрягают читателя Не знаю что ты под этим понимаешь, но часто я как раз бы хотел почитать истории из жизни, когда например человек активно использует у себя in/inout параметры и как они ему помогают.

> истории из жизни и прочие хрени, которые в технической документации только напрягают читателя Не знаю что ты под этим понимаешь, но часто я как раз бы хотел почитать истории из жизни, когда например человек активно использует у себя in/inout параметры и как они ему помогают.

+

Или про тот же избитый betterC, вокруг него есть непонимание тоже. Он есть но зачем он нужен не всем ясно. Вчера я прочитал тему на форуме про него, что оказывается его даже сами разработчики не рекомендуют использовать кроме как в случаях постепенного переписывания Си кода на D

кстати, единственное применение in параметрам, которое я придумал, — это замена сишного const в параметрах функций при трансляции заголовочных файлов в D

По поводу BetterC, кстати, Уолтер же до последнего прятал его и не сознавался, что он существует. А теперь для большой части целевой аудитории (аля системные и близкие к железу программисты) BetterC может оказаться более интересным, чем D как таковой.

и это может внести раскол в и без того небольшое сообщество)

А где тут раскол? betterC это все еще D хоть и урезанный

Если на него будут портировать старые Си поделки, то там дальше уже недалеко и рантайм подключить

А кто-нибудь знает где можно посмотреть реализацию string? Откуда оно вообще взялось? Это часть рантайма или фобоса? Что-то не найду.

Нашел alias string = immutable(char)[]; получается все операции со строкой это на самом деле операции с массивом. А вот где их найти?..

Нашел alias string = immutable(char)[]; получается все операции со строкой это на самом деле операции с массивом. А вот где их найти?..

std.string и еже с ним?

Нее, это там какие-то очень высокоуровневые функции

Там есть некоторые импорты

Например в рантайме objects.d я нашел методы dup, idup

Например в рантайме objects.d я нашел методы dup, idup

А

ERROR: S client not available

А вот .ptr получение указателя на массив что-то не нашел

А вот .ptr получение указателя на массив что-то не нашел

Скорее всего это синтаксический сахар

То есть только компилятор его понимает?

Ну типа того

Встроенное свойство

Впрочем я уже экспериментально выяснил что string более-менее сносно работает в betterC, если не пытаться делать ~ конкатенацию. Но и насчет нее пишут что можно избавиться теоретически https://forum.dlang.org/post/mailman.2758.1517183623.9493.digitalmars-d-bugs@puremagic.com

Впрочем я уже экспериментально выяснил что string более-менее сносно работает в betterC, если не пытаться делать ~ конкатенацию. Но и насчет нее пишут что можно избавиться теоретически https://forum.dlang.org/post/mailman.2758.1517183623.9493.digitalmars-d-bugs@puremagic.com

Подменой rt

Да такого кунг-фу мне еще далеко :\

Да такого кунг-фу мне еще далеко :\

Обычно в подобных случаях возникает ошибка линковки. Для ее разрешения нужно самому дописать нехватающие функции. То есть самому сделать функции конкатенации.

названия выглядят примерно как d_array_alloc или что-то в этом роде

так у betterC вообще нет никакой std?

так у betterC вообще нет никакой std?

Часть std может работать в betterC

Всё что ct

понятно

так у betterC вообще нет никакой std?

Хоть на форуме там кто-то пишет что большая часть std совместима с betterC, на деле мне еще не удалось найти ни одного модуля который был бы совместим. Ну разве что какие-нибудь трейты ;)

Даже nogc контейнерный массив не заработал, так как там кидаются исключения.

Хоть на форуме там кто-то пишет что большая часть std совместима с betterC, на деле мне еще не удалось найти ни одного модуля который был бы совместим. Ну разве что какие-нибудь трейты ;)

алгоритмы тоже могут быть совместимы

Да, там все хитро, может быть часть работает.

Даже nogc контейнерный массив не заработал, так как там кидаются исключения.

А как вообще реализована тема исключений? ? я думал try/catch/throw это обёртка над goto......

Как минимум Exception это класс, что тянет за собой рантайм и GC

Бросить исключение можно через throw new Exception

GC не обязательно

Ну может можно как-то это аллокатить на стеке, но кто будет так изврщзаться в исключениях

Которые и так скользкое место )

Exception может быть аллоцирован в куче, а в catch его можно удалять

на самом деле есть темка от Брайта, где он предлагает в случае если эксепшн не утекает налево, то аллоцировать его в куче и автоматически удалять в catch

на самом деле есть темка от Брайта, где он предлагает в случае если эксепшн не утекает налево, то аллоцировать его в куче и автоматически удалять в catch

Я думал он уже сделал это

точнее всегда создавать в куче, а если в catch он утекает, то копировать его в GC

Я думал он уже сделал это

Эм, я не видел такую инфу. Есть пруф?

Короче печаль.........

а так годно получается. если в catch эксепшн никуда не передавать, то получается вполне себе nogc