Не страшно язык настолько ограничен что это просто не выживет

А его популярность не говорит об обратном?

А, т.е. говнокод там не расползается?

Я бы сказал что го и есть сплошной говнокод, особенно когда в дело вступают горутины

А его популярность не говорит об обратном?

Популярность не говорит ни о чем кроме того что как платформа он годен

А его популярность не говорит об обратном?

Вспомним PHP

И что?) С ним все нормально

Кек

Популярность не говорит ни о чем кроме того что как платформа он годен

В смысле как язык для создания языков?

В смысле как язык для создания языков?

Как рантайм вместо ВМов например

Думаю транспилить в го реально соблазнительная идея

С Растом тоже понятно: есть много сишников, которым интересен язык посовременнее (с паттерн-матчингом и тайп-классами, например), но при этом хочется оставаться поближе к железу, самому управлять как что в памяти ляжет, где и когда будет выделено и освобождено. И чтоб можно было на этом делать библиотеки, вызываемые из других мест вроде питона. На ГЦ и толстый рантайм у таких людей аллергия. (хотя по дефолту хэлло ворлд на расте в разы толще, чем на Ди, но в их представлении Ди язык с рантаймом, а Раст нет :) )

А за счет чего в расте толще получается?

Там один только аллокатор (jemalloc?) весит больше, чем весь фобос.

Кое-какой рантайм и стдлиб там линкуются по-умолчанию, они не такие уж маленькие

а там в рантайм что входит?

на сколько он там тонкий?

parts of the Rust standard library can be considered a “runtime”, providing a heap, backtraces, unwinding, and stack guards. There is a small amount of initialization code that runs before the user’s main function. The Rust standard library additionally links to the C standard library, which does similar runtime initialization.

https://habrahabr.ru/post/305246/ тут написано, что можно уменьшить размер до 133кб и потом еще убрать стандартную библиотеку

(из FAQ)

Но размер hello world на D меня удивил

11 кб

Можно и до 5 кб или меньше, если аккуратно напильником

(в расте)

Ну... можно. И нужно если размер файла в приоритете. А в C нужно постараться, чтоб перетащить с собой стандартную библиотеку. Я, признаться честно, не вижу смысла в споре. Можно брать либы Rust и встраивать в D. Почему надо расстраиваться, что Rust популярнее D? В Rust нет таких крутых шаблонов, которые позволяют набросать какой-никакой прототип.

В D вообще много крутых штук, вроде template mixin и alias this. Вся эта демагогия, про то, что один ЯП лучше другого смысла мало имеет. Надо лишь посмотреть где что есть и пользоваться.

Согласен

Мне лично Раст несимпатичен, ибо писать на нем медленно, компилится медленно и выглядит гадко (хотя тут дело вкуса и привычки). А Ди няшный и фичастый. :)

В D вообще много крутых штук, вроде template mixin и alias this. Вся эта демагогия, про то, что один ЯП лучше другого смысла мало имеет. Надо лишь посмотреть где что есть и пользоваться.

Согласен, вообще вместо того чтобы тянуть одеяло на себя лучше работать на прозрачностью интеграции языков

У Ди основная проблема в том, что порог входа довольно высокий, нужно потратить заметное количество усилий, чтобы преодолеть этот барьер и оказаться на той стороне, где можно оценить бенефиты языка. Человеку со стороны они не слишком видны и понятны. Это приводит к низкой популярности, низкая популярность приводит к недоразвитой экосистеме, где все время что-то сломано или недоделано, и это становится еще одним препоном. Поэтому взлететь ему так сложно.

У Ди основная проблема в том, что порог входа довольно высокий, нужно потратить заметное количество усилий, чтобы преодолеть этот барьер и оказаться на той стороне, где можно оценить бенефиты языка. Человеку со стороны они не слишком видны и понятны. Это приводит к низкой популярности, низкая популярность приводит к недоразвитой экосистеме, где все время что-то сломано или недоделано, и это становится еще одним препоном. Поэтому взлететь ему так сложно.

Дело не в пороге входа в язык, а скорее в слабой экосистеме и тулчейне

У раста порог входа прям низкий;)

У раста тоже высокий

Низкий у Го :)

У раста тоже высокий

Не мешает популярности

Мешает, еще как

Мешает, еще как

Он все равно прекрасно взлетел

С этим согласятся "не только лишь все" :)

придумал идею для dlang.ru: сделать из него обсуждалку таких вот тем, которые регулярно раз в несколько недель поднимаются)

сделать там несколько тредов: почему взлетел го? чем плоха/хороша сборка мусора? почему не взлетает D? и в две колонки комментарии согласных и несогласных)

для доков есть dlang.io и learn.dlang.org

Я читал что у Роба до go было много попыток придумать языки но все они провалились

И там критерием было чтобы язык в первую очередь взлетел внутри компании

Я читал что у Роба до go было много попыток придумать языки но все они провалились

Да ньюспик один из, оттуда горутины пришли

Чо? Ньюспик это Gilad Bracha делал по мотивам смолтока, где там Пайк?

A, речь про Newsqueak, видимо

A, речь про Newsqueak, видимо

Да он самый

сделать там несколько тредов: почему взлетел го? чем плоха/хороша сборка мусора? почему не взлетает D? и в две колонки комментарии согласных и несогласных)

Лучше бы сделать хабом русской документации/переведенных статей

Лучше бы сделать хабом русской документации/переведенных статей

и чтобы добавить хардкора, реализовать все средствами, доступными в D)

Это отличное испытание для языка

я так понимаю, весь dlang.org кроме вики крутится на vibe.d?

Server Apache/2.4.18 (Ubuntu) Vary Accept-Encoding X-Powered-By ae.net.http.server (+https://github.com/CyberShadow/ae)

форум как то такое

вот, кстати, я не понимаю, почему для веба взлетел такой монстр, как vibe.d?

ведь вполне можно бы было обойтись нормальной fcgi или даже scgi библиотерой поверх какого-нибудь event loop

того же libasync, например

А я опять же не понимаю, в каком смысле он взлетел :)

На нем крутится полтора проекта, один из которых это репозиторий dub который Людвиг и разрабатывает же.

Просто он чуть ли не единственный, который находится в поле зрения dlang сообщества, у которого есть сайт и регулярно выпускаются новые версии.

ну, собственно, я это и имел в виду) так-то, проектов на D в крупном продакшене по пальцам пересчитать)

а чем вайб монстр то? Вроде не такой уж он и страшный

в нем все подряд и все в кучу, он, конечно, начинает превращаться в набор библиотек, но пока до этого далеко)

ну и вообще, наколенные http сервера — это хорошо, но никто вменяемый не будет их выставлять лицом в интернеты, будут проксировать за каким-нибудь nginx, который еще и статику развать будет, а значит, можно обойтись fastcgi или даже simplecgi)

ты имеешь ввиду что там и логгер, и свой JSON и тд?

там все свое от echo до http и сопутствующих плюшек)

ну это да, мне тоже не нравится... слава богу что хоть форк компилятора за собой не тащит

Я так проблему и не решил. тех поррежка молчит http://forum.rejectedsoftware.com/groups/rejectedsoftware.vibed/thread/43511/

https://github.com/bubnenkoff/vibed-issue

А есть ли смысл в fastcgi если можно все по протоколу http обрабатывать ?

ERROR: S client not available

А есть ли смысл в fastcgi если можно все по протоколу http обрабатывать ?

А какой смысл использовать http, если он все равно с большой вероятностью будет прятаться за nginx или apache?)

>А какой смысл использовать http ну для мелких проектов самое то, не у всех же серьезная нагрузка

fcgi и scgi гораздо проще http их легче сделать хорошо)

А какой смысл использовать http, если он все равно с большой вероятностью будет прятаться за nginx или apache?)

Я имею в виду на фронте работает сервер nginx, а на бэк приложение он проксирует запросы так же по обычному http а не fastcgi

fcgi и scgi гораздо проще http их легче сделать хорошо)

Вот вопрос

собственно, вся спецификация scgi укладывается в 6 строк)

Я забыл, в чем принципиальные отличия. https://dlang.org/phobos/std_process.html#.execute https://dlang.org/phobos/std_process.html#.spawnProcess

Это отличное испытание для языка

Серьезно?

Ага, ведь он позиционируется и как замена питону в том числе

Для быстрого набрасывания высокоуровневых вещей.

вот не пойму, зачем так усердно web делать на D?

вообще не для того язык, имхо

А что в нем не для того?

Не говори хуйню. Это никакое не испытание.

на компилируемом языке имеет смысл делать web, если ты выигрываешь в производительности

Не говори хуйню. Это никакое не испытание.

Которое он не осиливает пока, к слову

а по тестам vibe не айс

на компилируемом языке имеет смысл делать web, если ты выигрываешь в производительности

D позволяет это делать практически с такой же легкость, с какой пилят сайты на похапе, почему бы не воспользоваться такой возможностью)

тем более, это с собой потянет еще маленькую вагонетку плюсов)

встроенные в язык юнит-тесты, вменяемая типизация, скорость и легкость деплоя — за исключением статики, весь проект — это единственный исполняемый файл

К слову сейчас вся логика уходит в клиентскую часть, от серверной там один REST остается

встроенные в язык юнит-тесты, вменяемая типизация, скорость и легкость деплоя — за исключением статики, весь проект — это единственный исполняемый файл

Думаю надо было ставить на производительность, а потом на удобство

И переходить на go, да.

И переходить на go, да.

D гораздо выразительнее, подозреваю, если кто-то поднапряжется и сделает пригодную для веба инфраструктуру, D у Go естественным образом сможет отъесть значительную часть рынка)

сам я с Go только игрался, но уже от нескольких людей слышал, что пилить на нем что-то крупнее микросервисов могут только мазохисты)

и у питона с джавой

в общем, мое мнение, веб — самая близкая к народным массам программистов сфера, и если язык способен взять хотя бы незначительную часть рынка в этой сфере, грех такой возможностью не воспользоваться)

сам я с Go только игрался, но уже от нескольких людей слышал, что пилить на нем что-то крупнее микросервисов могут только мазохисты)

А что, микросервисы это не крупно?

обычно не очень)

Но все вмести, они и есть проект. Т.е. большая система состоит из подсистем...

Но все вмести, они и есть проект. Т.е. большая система состоит из подсистем...

И это такой гемор что ппц

Иной раз получается в разы мозговзрывательнее чем приложение-монолит