Денис
Dmitry
инженерам от этого платить больше не хотят
Потому что есть экономика компании, доходы должны сочетаться с расходами)
Денис
Ну... а вы пробовали переманивать? Поставить з/п ну хотя бы $4000+ и посмотреть?
И я не был в роли работодателя. Я смотрю с позиции нанимаемого, и просто в общем смотрю на ситуацию.
Panavia
Потому что есть экономика компании, доходы должны сочетаться с расходами)
получается в итоге проекты на миллиарды делают люди с большим стажем(5+) и зарплатой как у хорошего джуна в it
Гамлет
как наши ребята перейдут на ремоут к буржуям из-за ситуации в мире
Andrii
Смеёшься? Там 1500 найти уже огромное достижение
Тогда вопрос, что мешает хорошему специалисту переехать в Киев на $5000+? Опять же з/п на уровне $1500 могут говорить о двух вещах: либо начальство жмоты, либо рентабельность низкая. Скорее вего унылое болото местечкового бизнеса.
Гамлет
придется переманивать
Гамлет
сам уже видел вилки в 8к+, за 3-5 лет
Andrii
сам уже видел вилки в 8к+, за 3-5 лет
Мне предлагали собеседоваться на вакансии с бюджетом $10k, не знаю, прошёл бы или нет, я не пытался.
Гамлет
Это в России?
рекрутер был русскоговорящий, а вот компания не помню, может наша, может кипр
Гамлет
Есть к чему стремиться. ) Пойду работать.
ну это не фронтенд, братишка
Денис
ну это не фронтенд, братишка
Какая разница, не вечно же во фронте вариться )
Гамлет
У новичков нет денях
им будут типа платить
Денис
Вполне настоящие деньги, насколько я понял.
Andrii
им будут типа платить
И новичкам плати, и тем, кто за ними приглядывает и учит и проверяет за ними плати, а ещё кому-то надо что-то делать :)
Andrii
Кэш любит ходить по рукам
У нас курсами промышляют большие галеры больше, где есть бенчи. Которые не могут конкурировать по з/п, но стараются создать репутацию и джунов и мидлов
Денис
И новичкам плати, и тем, кто за ними приглядывает и учит и проверяет за ними плати, а ещё кому-то надо что-то делать :)
Ну прям надо будет сидеть и смотреть, с какой стороны он мышку берёт и на какой раскладке набирает текст. Особое внимание нужно в основном на первых этапах, потом попроще. Согласен, расходы, но не так, чтобы прям вообще работа встала, а деньги уходят
Andrii
Епам и люксофт?
Глобаллоджик тоже
Дима.
Нет цели брать новичка любой ценой. Приходит человек, который очень хочет перейти в ИТ лет в 28, вариант или отказывать, или подписывать таких людей на некоторых условиях. Иначе получается, что вначале они очень просят их взять, а спустя год их обучения (реального обучения) у них происходят непредвиденные обстоятельства, при которых новую работу они уже нашли, а сказать нам заранее об этом забыли. При этом были те, которые говорили за месяц до ухода, было и за 3 месяца, спокойно передавали дела, их даже на собеседования отпускали)))
Для вашей схемы, чтобы минимизировать риски нельзя брать полных нулей, надо чтобы человек сам уже что-то читал, искал, делал решал до вас, а то и придёт полный ноль с позицией - "ну давайте учите меня, а я тут просто посижу " не будет брать ответственность за результат на себя. С другой стороны нужен человек что "внезапно" не осознает что есть уже у него какой-то опыт и он может получать побольше и/или котрому необходимо получать побольше в силу обстоятельств жизненных. А значит ваш идеальный кандидат это человек постарше, уже не прям сильно молодой, трудолюбивый, не увереный в себе, и без обязательств типа детей, жены ипотеки, а то с вами вот хорошо но там соседи больше платить могут а ипотека сама себя не закроет.
Andrii
Ну прям надо будет сидеть и смотреть, с какой стороны он мышку берёт и на какой раскладке набирает текст. Особое внимание нужно в основном на первых этапах, потом попроще. Согласен, расходы, но не так, чтобы прям вообще работа встала, а деньги уходят
Ну... например, фикси за ним баги. Делай ревью кода. Сейчас очень популярная фишка — сениор онли разработка. По максимуму берём вэлью от спецов, чтобы они не тратили ничего на новичков
Andrii
Да я не спорю, накладно, но работа не встанет насовсем.
Нет, если сотрудников нечем занять, или всё равно работать не хотят... То может имеет смысл нанять джунов. Всё-таки учить кого-нить проще, чем кодить самому :)
Dmitry
Для вашей схемы, чтобы минимизировать риски нельзя брать полных нулей, надо чтобы человек сам уже что-то читал, искал, делал решал до вас, а то и придёт полный ноль с позицией - "ну давайте учите меня, а я тут просто посижу " не будет брать ответственность за результат на себя. С другой стороны нужен человек что "внезапно" не осознает что есть уже у него какой-то опыт и он может получать побольше и/или котрому необходимо получать побольше в силу обстоятельств жизненных. А значит ваш идеальный кандидат это человек постарше, уже не прям сильно молодой, трудолюбивый, не увереный в себе, и без обязательств типа детей, жены ипотеки, а то с вами вот хорошо но там соседи больше платить могут а ипотека сама себя не закроет.
Как раз таки проблема с людьми в возрасте. У них есть семьи, дети, им нужны деньги при этом мало знаний. Как только некоторые знания появляются начинаются интересные вещи.
Гамлет
Микросервисы
Andrii
Весьма спорное утверждение
Например, есть человек, который может и нормальный программист, но ему всё надоело. Уволить? И так кадров особо нет. А можно следать лидов, дать ему команду, пусть с ними общается
Гамлет
Правильно! Легче будет перейти на стеки на которых пишут собственно эти микросервисы
Omarov
О, моя любимая тема в чате. Устройство на первую работу за копейки
Dmitry
Микросервисы
Лучше сначала научиться писать обычные приложения) Трехзвеночку нормальную изучить)
Гамлет
я же сказал это было за 3-5 лет опыта
Апач
Безперспективно. С не нужен для того чтобы работать не на С а на С работы мало
Omarov
А какова минимально достойная зп для джуна на всех языках?
Гамлет
не слушай его, с него легко свичнуться на Го или писать железки за хорошие деньги
Дима.
Как раз таки проблема с людьми в возрасте. У них есть семьи, дети, им нужны деньги при этом мало знаний. Как только некоторые знания появляются начинаются интересные вещи.
Ну я про людей постарше имел ввиду не 40+. А хотя бы от 23-25 чтобы у человека уже какая-то ответственность была. Я вот лично в 19 лет свои говорил вечером после рабочего дня начальству - ну всё, я сегодня последний день отработал, послезавтра не ждите , да это была другая область , но я по факту подставил людей. Сейчас мне 28 и так я уже никогда не сделаю.
Гамлет
хотя вру
Гамлет
Апач
Да, вот мне недавно предлагали $10k за C (embedded)
Железки это самая неблагодарная и гадкая работа какая есть
Апач
Да и 10к не только там
Гамлет
очередной диванный эксперт?
Гамлет
Почему го говноязык?
Апач
почему?
1) потому что от гугла
Апач
2) потому что система типов помойка
Апач
3) потому что синтаксис предельно раздутый
Гамлет
1) потому что от гугла
гугл не курировал разработкой, почитай интервью соавтора Роба Пайка
Гамлет
3) потому что синтаксис предельно раздутый
Бред собачий, он проще пареной репы
Andrii
Железки это самая неблагодарная и гадкая работа какая есть
Я Вас умоляю... В embedded программисты постарше
Гамлет
Он раздут
примеры давай
Гамлет
а то вкинуть и я могу
Апач
if (err == nil)
Денис
Бред собачий, он проще пареной репы
Ну тогда можно свитчнуться с какого угодно языка?
Апач
Ща, у меня был разнос статьи одной ща найду
Апач
Там дофига всего
Гамлет
Ну тогда можно свитчнуться с какого угодно языка?
язык простой, задачки не однозначные, плюс канкаренси сам по себе тема не для начинающих
Andrii
Железки это самая неблагодарная и гадкая работа какая есть
К девушкам более трепетное отношение, в спину никто особо не гонит, ... Не говоря о том, что сишка это не только железки, но и всякое низкоуровневое. У меня тоже сейчас больше работы на сишке
Апач
Я Вас умоляю... В embedded программисты постарше
Язык говно, задачи говно, железки ненадежные, дебажить ад
Гамлет
if (err == nil)
Не знаешь зачем это сделано - не говори
Dmitry
Интересно, это про мое сообщение?)
Апач
Или map