@devops_ru

Страница 2477 из 4568
Dmitrii
17.03.2017
12:06:38
Так или иначе в том же Kubernates у тебя есть вся схема кластера

ptchol
17.03.2017
12:07:55
я думаю там схема на основании депенденси контейнеров если ты их указал

kiltum
17.03.2017
12:46:56
мне хочется, чтобы там платежи были отделены от инвойсов (можно было бы заплатить любую сумму) и был бы метод API для получения баланса пользователя (сумма платежей - сумма по всем инвойсам)
Обычно такое делают очень просто. Выстраивают очередь к харанилке. В очередь суют "оплатил 10р", "купил 15 золота за 24.35" и хранилка выбирает очередь. Пока баланс положительный, она завершает транзакции. Как только перестало хватать, она тормозит все.

Dorian
17.03.2017
12:59:32
Кто-то ClickHouse пользует ?

Google
тнн Itjunky
17.03.2017
13:00:58
@Night_Snake Про BGP мало знаю, а ICMP видим в IP инкапсулируется. Либо на кровне IP.

nikoinlove
17.03.2017
13:01:32
Dorian
17.03.2017
13:02:02
https://t.me/clickhouse_ru
Прелестно Спасибо

Snake
17.03.2017
13:09:59
@Night_Snake Про BGP мало знаю, а ICMP видим в IP инкапсулируется. Либо на кровне IP.
По RFC ICMP вообще должен быть на уровне IP, как его составная часть. С другой стороны - он же бегает поверх IP, т.е. должен быть L4 как минимум. BGP вообще использует TCP, с другой стороны - отвечает за распространение маршрутной информации.

тнн Itjunky
17.03.2017
13:10:43
Касаемо модели, важно лишь то в какие пакеты он инкапсулируется

А не какую роль выполняет

Snake
17.03.2017
13:11:15
Собственно вот, из той же вики: Пока комитеты ISO спорили о своих стандартах, за их спиной менялась вся концепция организации сетей и по всему миру внедрялся протокол TCP/IP. … И вот, когда протоколы ISO были наконец реализованы, выявился целый ряд проблем: эти протоколы основывались на концепциях, не имеющих в современных сетях никакого смысла; их спецификации были в некоторых случаях неполными; по своим функциональным возможностям они уступали другим протоколам; наличие многочисленных уровней сделало эти протоколы медлительными и трудными для реализации. … Сейчас даже самые ярые сторонники этих протоколов признают, что OSI постепенно движется к тому, чтобы стать маленькой сноской на страницах истории компьютеров.

Snake
17.03.2017
13:12:41
Т.е. сделать её сделали, только в реальности, повторю, семиуровневая OSI/ISO нахрен никому не упала. А TCP/IP - это не два протокола, это современная модель интернета.

Snake
17.03.2017
13:14:45
Вот вам еще вики
Там вполне себе цитата с отсылкой на источник

Google
Snake
17.03.2017
13:15:56
Жопа и палец, короче =)
Ну просто есть академическая теория, есть практика) В практике рулит стек TCP/IP (потому что все остальные, типа IPX, тупо умерли)

dmage
17.03.2017
13:16:37
есть например недооцененный SCTP

Alex
17.03.2017
13:17:10
Ну просто есть академическая теория, есть практика) В практике рулит стек TCP/IP (потому что все остальные, типа IPX, тупо умерли)
ip, tcp, http, icmp, - да, это не протоколы? . Только посмотри что означает буква P в аббревиатуре))

Snake
17.03.2017
13:17:24
есть например недооцененный SCTP
ну x86 тоже не самая лучшая архитектура, были гораздо стройнее. но выжила только она, по факту)

dmage
17.03.2017
13:17:45
arm сейчас с ней борется аки пересвет с челубеем

dmage
17.03.2017
13:18:22
кроме того sctp относительно молодой протокол

он 2006 года вроде

Snake
17.03.2017
13:18:35
Бляя, а ARP тоже умер????
Где я такое говорил??

Alex
17.03.2017
13:18:35
Э? А я говорил, что это не протоколы?
А TCP/IP - это не два протокола, это современная модель интернета. - Это каким понимать?)

тнн Itjunky
17.03.2017
13:19:12
Где я такое говорил??
Ну он же не TCP и не IP

Alex
17.03.2017
13:19:36
Четче надо мысли излагать

тнн Itjunky
17.03.2017
13:19:43
Но ARP почему-то существует в интернете

Alexey
17.03.2017
13:20:27
Snake
17.03.2017
13:21:29
А TCP/IP - это не два протокола, это современная модель интернета. - Это каким понимать?)
Бля, ну почитайте, что такое TCP/IP-стек. Это не tcp поверх IP. Точнее не только и не столько он. Это просто более приближенное к практике логическое разделение на уровни. Когда у вас есть канальный уровень (физика и MAC, туда же ARP), есть IP (сетевой), транпорт (UDP, TCP, GRE...) и прикладной

всё

Google
тнн Itjunky
17.03.2017
13:22:06
Чтоб запутать?

Snake
17.03.2017
13:22:12
А нахер он нужен тогда?
Потому что он проще

тнн Itjunky
17.03.2017
13:22:12
Назвали бы OSIv2

dmage
17.03.2017
13:22:23
негатив вызывает только потому что это выглядит как будто хипстеры не осилили декомпозицию на 7 уровней

Snake
17.03.2017
13:22:23
И гораздо более приближен к реальности

Чем OSI

Snake
17.03.2017
13:22:59
Ну вот я уже почти восемь лет сетями занимаюсь, и как-то мне он более понятный

нежели OSI

dmage
17.03.2017
13:23:24
а писать сетевые приложения = занимаюсь сетями?

Snake
17.03.2017
13:23:28
Именно в наложении на реально работающую сеть

dmage
17.03.2017
13:24:01
тогда я 10 лет занимаюсь сетями и мне OSI кажется достаточно адекватной для применения

Alex
17.03.2017
13:25:36
хипстерское неосиляторство на лицо

тнн Itjunky
17.03.2017
13:25:56
Кому смузи подлить?

dmage
17.03.2017
13:26:08
имхо от OSI откажутся тогда, когда нововведения начнут с ней конфликтовать

Google
Snake
17.03.2017
13:26:13
тогда я 10 лет занимаюсь сетями и мне OSI кажется достаточно адекватной для применения
Ну я повторю - если не заглядывать в вики, то что является отличительным признаком L5-L6-L7? Особенно учитывая, что в современной сети инкаплуляций протоколов друг в друга может быть овердофига?

dmage
17.03.2017
13:26:25
а пока все новые протоколы и расширения прекрасно на нее ложатся

dmage
17.03.2017
13:26:58
я уже озвучил этот момент на другом канале

проблема есть

Snake
17.03.2017
13:27:11
тот же ARP в модели OSI живёт "между L2 и L3"

dmage
17.03.2017
13:27:12
но ее сложно назвать критической

дело в том, что что там находится на L7 уже не проблема сети

Admin
ERROR: S client not available

Snake
17.03.2017
13:27:54
"дофига" быть не может. Твое дофига это прикладной уровень
ну по сути ограничение только в MTU, в остальном не вижу препятствий

dmage
17.03.2017
13:27:55
это головняк приложений

тнн Itjunky
17.03.2017
13:28:12
dmage
17.03.2017
13:28:14
как впрочем и L5,L6

но всегда есть много общего у кучи разных приложений

например использование шифрования

так что для формального удобства имеет смысл сохранить как минимум L6

Alex
17.03.2017
13:29:51
ну по сути ограничение только в MTU, в остальном не вижу препятствий
ip/tcp как отдельные протоколы и задачи выполняют свои. на прикладном уровне может быть сколько угодно инкапсуляций, но это будет касаться ТОЛЬКО прикладного софта и являться прикладным уровнем. Засунь ты тот же JSON в запросе HTTP. А что такое первые 4 уровня- это стандартная модель которая обеспечивает все необходимое для надежной коммуникации узлов

dmage
17.03.2017
13:30:18
не совсем

Google
dmage
17.03.2017
13:30:21
> udp

> надежной

Snake
17.03.2017
13:30:59
это головняк приложений
Вооот. Поэтому и сделали TCP/IP, запихнули L5-L7 в один уровень и сказали, что это сугубо головняк приложения, а не сети.

dmage
17.03.2017
13:31:06
см выше

что я написал как минимум про шифрование

Alex
17.03.2017
13:31:28
> надежной
это исключение, но по сути про udp на прикладнике думать не надо. в этом исключении нет надежности- да

dmage
17.03.2017
13:31:39
я согласен, что OSI залазит на территорию обработки приложением

но не считаю это критической проблемой

это скорее особенность данной модели

kiltum
17.03.2017
13:32:17
Я вам подолью?

https://en.wikipedia.org/wiki/Layer_8

dmage
17.03.2017
13:32:33
что, опять РФЦ от 1 апреля?

targitaj
17.03.2017
13:32:38
Stekov забрал, пожелаем ему успехов )

Snake
17.03.2017
13:38:36
ip/tcp как отдельные протоколы и задачи выполняют свои. на прикладном уровне может быть сколько угодно инкапсуляций, но это будет касаться ТОЛЬКО прикладного софта и являться прикладным уровнем. Засунь ты тот же JSON в запросе HTTP. А что такое первые 4 уровня- это стандартная модель которая обеспечивает все необходимое для надежной коммуникации узлов
Вот как раз инкапсуляция в TCP/IP-модель ложится классно. Доходим до транспорта (UDP/GRE), а всё, что бегает выше - уже не наше дело. На получаетеле распаковали кадр, в UDP обнаружили ещё один слой, поехали заново, тут всё понятно. тот же MPLS в модель OSI укладывается чуть более, чем никак. Просто OSI писали большие умные дядьки, а TCP/IP придумали админы, которым работать надо.

Alex
17.03.2017
13:39:27
сути разговора не вижу

Snake
17.03.2017
13:41:24
Да я, в общем-то, тоже :) Просто я не думал, что кто-то ещё воспринимает OSI как практическое руководство

dmage
17.03.2017
13:42:13
пока она будет применима, никто от нее не откажется

Snake
17.03.2017
13:44:11
пока она будет применима, никто от нее не откажется
А она применима? В 99% случаев вы используете L1-L4+L7 Причём под L7 обычно понимается всё, что выше транспорта (т.е. tcp/udp)

dmage
17.03.2017
13:44:47
я использую практически все уровни в различных сочетаниях, не понимаю в чем проблема

Snake
17.03.2017
13:45:26
Ебанутое название!!!
ну тут уж не ко мне :)

Страница 2477 из 4568