
Dmitrii
17.03.2017
12:06:38
Так или иначе в том же Kubernates у тебя есть вся схема кластера

ptchol
17.03.2017
12:07:55
я думаю там схема на основании депенденси контейнеров если ты их указал

kiltum
17.03.2017
12:46:56

Dorian
17.03.2017
12:59:32
Кто-то ClickHouse пользует ?

Google

тнн Itjunky
17.03.2017
13:00:58
@Night_Snake Про BGP мало знаю, а ICMP видим в IP инкапсулируется. Либо на кровне IP.

nikoinlove
17.03.2017
13:01:32

Dorian
17.03.2017
13:02:02

Snake
17.03.2017
13:09:59

тнн Itjunky
17.03.2017
13:10:43
Касаемо модели, важно лишь то в какие пакеты он инкапсулируется
А не какую роль выполняет

Snake
17.03.2017
13:11:15
Собственно вот, из той же вики:
Пока комитеты ISO спорили о своих стандартах, за их спиной менялась вся концепция организации сетей и по всему миру внедрялся протокол TCP/IP.
…
И вот, когда протоколы ISO были наконец реализованы, выявился целый ряд проблем:
эти протоколы основывались на концепциях, не имеющих в современных сетях никакого смысла;
их спецификации были в некоторых случаях неполными;
по своим функциональным возможностям они уступали другим протоколам;
наличие многочисленных уровней сделало эти протоколы медлительными и трудными для реализации.
…
Сейчас даже самые ярые сторонники этих протоколов признают, что OSI постепенно движется к тому, чтобы стать маленькой сноской на страницах истории компьютеров.

Alexey
17.03.2017
13:12:29

Snake
17.03.2017
13:12:41
Т.е. сделать её сделали, только в реальности, повторю, семиуровневая OSI/ISO нахрен никому не упала.
А TCP/IP - это не два протокола, это современная модель интернета.

Alexey
17.03.2017
13:13:19

Alex
17.03.2017
13:13:57

Snake
17.03.2017
13:14:45

Google

тнн Itjunky
17.03.2017
13:14:58
лоооооол

Snake
17.03.2017
13:15:56
Жопа и палец, короче =)
Ну просто есть академическая теория, есть практика) В практике рулит стек TCP/IP (потому что все остальные, типа IPX, тупо умерли)

dmage
17.03.2017
13:16:37
есть например недооцененный SCTP

Alex
17.03.2017
13:17:10

Snake
17.03.2017
13:17:24

dmage
17.03.2017
13:17:45
arm сейчас с ней борется аки пересвет с челубеем

тнн Itjunky
17.03.2017
13:17:56
Снэйк, ну не ереси!

dmage
17.03.2017
13:18:22
кроме того sctp относительно молодой протокол
он 2006 года вроде

Snake
17.03.2017
13:18:35

Alex
17.03.2017
13:18:35

тнн Itjunky
17.03.2017
13:19:12

Alex
17.03.2017
13:19:36
Четче надо мысли излагать

тнн Itjunky
17.03.2017
13:19:43
Но ARP почему-то существует в интернете

Alexey
17.03.2017
13:20:27

Snake
17.03.2017
13:21:29
всё

Google

тнн Itjunky
17.03.2017
13:21:58

Alex
17.03.2017
13:22:04

тнн Itjunky
17.03.2017
13:22:06
Чтоб запутать?

Snake
17.03.2017
13:22:12

тнн Itjunky
17.03.2017
13:22:12
Назвали бы OSIv2

dmage
17.03.2017
13:22:23
негатив вызывает только потому что это выглядит как будто хипстеры не осилили декомпозицию на 7 уровней

Snake
17.03.2017
13:22:23
И гораздо более приближен к реальности
Чем OSI

тнн Itjunky
17.03.2017
13:22:32

Snake
17.03.2017
13:22:59
Ну вот я уже почти восемь лет сетями занимаюсь, и как-то мне он более понятный
нежели
OSI

dmage
17.03.2017
13:23:24
а писать сетевые приложения = занимаюсь сетями?

Snake
17.03.2017
13:23:28
Именно в наложении на реально работающую сеть

dmage
17.03.2017
13:24:01
тогда я 10 лет занимаюсь сетями и мне OSI кажется достаточно адекватной для применения

Alex
17.03.2017
13:24:38

тнн Itjunky
17.03.2017
13:25:12

Alex
17.03.2017
13:25:36
хипстерское неосиляторство на лицо

тнн Itjunky
17.03.2017
13:25:56
Кому смузи подлить?

dmage
17.03.2017
13:26:08
имхо от OSI откажутся тогда, когда нововведения начнут с ней конфликтовать

Google

Snake
17.03.2017
13:26:13

dmage
17.03.2017
13:26:25
а пока все новые протоколы и расширения прекрасно на нее ложатся

Snake
17.03.2017
13:26:47

dmage
17.03.2017
13:26:58
я уже озвучил этот момент на другом канале
проблема есть

Alex
17.03.2017
13:27:05
лол

Snake
17.03.2017
13:27:11
тот же ARP в модели OSI живёт "между L2 и L3"

dmage
17.03.2017
13:27:12
но ее сложно назвать критической
дело в том, что что там находится на L7 уже не проблема сети

Admin
ERROR: S client not available

Snake
17.03.2017
13:27:54

dmage
17.03.2017
13:27:55
это головняк приложений

тнн Itjunky
17.03.2017
13:28:12

dmage
17.03.2017
13:28:14
как впрочем и L5,L6
но всегда есть много общего у кучи разных приложений
например использование шифрования
так что для формального удобства имеет смысл сохранить как минимум L6

Alex
17.03.2017
13:29:51
ну по сути ограничение только в MTU, в остальном не вижу препятствий
ip/tcp как отдельные протоколы и задачи выполняют свои. на прикладном уровне может быть сколько угодно инкапсуляций, но это будет касаться ТОЛЬКО прикладного софта и являться прикладным уровнем. Засунь ты тот же JSON в запросе HTTP. А что такое первые 4 уровня- это стандартная модель которая обеспечивает все необходимое для надежной коммуникации узлов

dmage
17.03.2017
13:30:18
не совсем

Google

dmage
17.03.2017
13:30:21
> udp
> надежной

Snake
17.03.2017
13:30:59
это головняк приложений
Вооот. Поэтому и сделали TCP/IP, запихнули L5-L7 в один уровень и сказали, что это сугубо головняк приложения, а не сети.

dmage
17.03.2017
13:31:06
см выше
что я написал как минимум про шифрование

Alex
17.03.2017
13:31:28
> надежной
это исключение, но по сути про udp на прикладнике думать не надо. в этом исключении нет надежности- да

dmage
17.03.2017
13:31:39
я согласен, что OSI залазит на территорию обработки приложением
но не считаю это критической проблемой
это скорее особенность данной модели

kiltum
17.03.2017
13:32:17
Я вам подолью?
https://en.wikipedia.org/wiki/Layer_8

dmage
17.03.2017
13:32:33
что, опять РФЦ от 1 апреля?

targitaj
17.03.2017
13:32:38
Stekov забрал, пожелаем ему успехов )

Snake
17.03.2017
13:38:36

Alex
17.03.2017
13:39:27
сути разговора не вижу

Snake
17.03.2017
13:41:24
Да я, в общем-то, тоже :)
Просто я не думал, что кто-то ещё воспринимает OSI как практическое руководство

dmage
17.03.2017
13:42:13
пока она будет применима, никто от нее не откажется

Snake
17.03.2017
13:44:11

dmage
17.03.2017
13:44:47
я использую практически все уровни в различных сочетаниях, не понимаю в чем проблема

тнн Itjunky
17.03.2017
13:45:02
ОТ одного названия уже бугуртит
Название должно отражать смысл

Snake
17.03.2017
13:45:26