@devops_ru

Страница 2297 из 4568

Ilia

13.02.2017
09:48:55

Работать это может только если реализуются численные алгоритмы на захардкоженных данных, типа вычисление дифура методом Коши

Поправьте если ошибаюсь

Nikolay

13.02.2017
09:49:08

Это кстати верно в том случае если реализация алгоритма на VM полностью соответствует реализации на компилируемом языке, но вот нюанс в том что языки то разные и одни и те же вещи приходится делать по-разному, значит знак соответствия поставить нельзя между ними и сравнение получается некорректное

согласен, но выше утверждают, что все оптимизации компилятора - ничто по сравнению с тем, что делает JVM. И это бред

Ilia

13.02.2017
09:52:31

Можно поставить вопрос так, реально ли для JVM соптимизировать код так чтобы в процентном отношении скорость выполнения выросла так же как вырастает скорость выполнения после оптимизаций компилятора в С++

Google

Ilia

13.02.2017
09:53:21

Но я не знаю ответа, я вообще на питончике пишу лол

Nikolay

13.02.2017
09:53:57

Можно поставить вопрос так, реально ли для JVM соптимизировать код так чтобы в процентном отношении скорость выполнения выросла так же как вырастает скорость выполнения после оптимизаций компилятора в С++

вот именно, можно поставить так. Но это именно что вопрос к JVM - сможет она так код оптимизировать или нет. И по дефолту ответ далеко не уверенное “да”

Ilia

13.02.2017
09:54:52

Ждём ответа от java-адептов :)

Митко Соловец?

13.02.2017
09:56:50

если хотите конструктива и нормально адекватно пообщаться с аргументами и фактами, заходите на огонек - https://t.me/jvmchat

Nikolay

13.02.2017
09:57:59

ну да, сейчас я такой пришел на канал джавы, написал, что C в общем случае быстрее, тут же прибежали ниосилянты и меня забанили

это как в Чертаново себе дорогу айфоном подсвечивать в час ночи

Ilia

13.02.2017
09:59:00

"Пошли выйдем э"

Митко Соловец?

13.02.2017
09:59:10

постановка вопроса не такая, провокаторская

Nikolay

13.02.2017
09:59:15

постановка вопроса не такая, провокаторская

а это не вопрос

Митко Соловец?

13.02.2017
09:59:31

ну ты заходи все равно

Nikolay

13.02.2017
09:59:56

зашел, и чо?

Митко Соловец?

13.02.2017
10:03:18

зашел, и чо?

ну начинай обсуждение, чо

Anton

13.02.2017
10:08:28

Можно поставить вопрос так, реально ли для JVM соптимизировать код так чтобы в процентном отношении скорость выполнения выросла так же как вырастает скорость выполнения после оптимизаций компилятора в С++

Думаю если в С++ начать делать все проверки, которые JVM делает за тебя и прикрутить равноценный GC - возможно они и сравняются.

Google

Anton

13.02.2017
10:09:46

А еще вероятнее, что твоя кривая наколеночная реализация проиграет JVM в скорости.

Nikolay

13.02.2017
10:11:06

А еще вероятнее, что твоя кривая наколеночная реализация проиграет JVM в скорости.

все так

Sheridan

13.02.2017
10:11:45

Думаю если в С++ начать делать все проверки, которые JVM делает за тебя и прикрутить равноценный GC - возможно они и сравняются.

а чого бы сразу норм не писать или просто нормальны процесс по ловле багов не организовать? Отвечу сам: дороже чем жаба, только и всего

Vladimir

13.02.2017
10:11:48

Вы когда про скорость говорите, берите правда бенчмарки

Sheridan

13.02.2017
10:12:02

и к языкам отношения не имеет

Vladimir

13.02.2017
10:12:37

http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/compare.php?lang=gpp&lang2=java

Sheridan

13.02.2017
10:13:14

Вы когда про скорость говорите, берите правда бенчмарки

Тут надо хорошо думать и курить что именно в них делается. Может так случиться что бенч жабы пишет архимаг, а бенч плюсов джун и в результате путанница в головах

Vladimir

13.02.2017
10:14:16

Тут надо хорошо думать и курить что именно в них делается. Может так случиться что бенч жабы пишет архимаг, а бенч плюсов джун и в результате путанница в головах

ну вот можно взять бенчмаркс гейм по ссылке выше как базу

там можно улучшить бенчмарк и послать туда

если кажется что он кривой

Anton

13.02.2017
10:14:49

а чого бы сразу норм не писать или просто нормальны процесс по ловле багов не организовать? Отвечу сам: дороже чем жаба, только и всего

А зачем тебе организовывать процесс, когда JVM организует его за тебя?

Sheridan

13.02.2017
10:15:46

А зачем тебе организовывать процесс, когда JVM организует его за тебя?

Как бы тебе сказать... Баги они и в жабе могут зародиться, но все понадеялись на жабобожественность и в итоге лажа

Vladimir

13.02.2017
10:15:56

http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/go.html например вот Го против Джавы

Anton

13.02.2017
10:16:18

Ну такая точка зрения не очень. Конечно баги в джаве будут

И утечку памяти организовать можно.

Но глупо отрицать, что джава тебя ограждает от целого класса ошибок, известных любому С++ пользователю

Vladimir

13.02.2017
10:17:18

Но глупо отрицать, что джава тебя ограждает от целого класса ошибок, известных любому С++ пользователю

Много языков такое делают

Anton

13.02.2017
10:17:27

Тоже не поспоришь

Но везде есть пространство для роста в этом плане

Sheridan

13.02.2017
10:17:58

http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/go.html например вот Го против Джавы

Самый интересный бенчмарк был бы следующий: два гуру (один жабогуру, второй плюсогуру) и два секунданта с секундомерами. Обоим гуру даётся одинаковое задание. Секунданты меряют время от выдачи задания до вывода результата. С удовольствием бы посмотрел на такие бенчмарки

Google

Vladimir

13.02.2017
10:18:26

Самый интересный бенчмарк был бы следующий: два гуру (один жабогуру, второй плюсогуру) и два секунданта с секундомерами. Обоим гуру даётся одинаковое задание. Секунданты меряют время от выдачи задания до вывода результата. С удовольствием бы посмотрел на такие бенчмарки

это полезно если такое задание выполняется один раз и все

Anton

13.02.2017
10:18:29

Надо только определить что такое результат

Vladimir

13.02.2017
10:18:43

и тогда победят гуру питона/перла/баша вероятнее всего )

Sheridan

13.02.2017
10:18:44

это полезно если такое задание выполняется один раз и все

ясен хер

Vladimir

13.02.2017
10:18:58

с хорошей вероятностью что это будет гуру баша )

Sheridan

13.02.2017
10:19:01

и тогда победят гуру питона/перла/баша вероятнее всего )

вполне возможно

Vladimir

13.02.2017
10:19:04

хотя смотря какое задание

https://github.com/uber/pam-ussh вот лучше гляньте

Anton

13.02.2017
10:20:06

хотя смотря какое задание

Миллион баксов заработать :)

Sheridan

13.02.2017
10:23:14

Миллион баксов заработать :)

http://www.payscale.com/research/US/Job=Java_Developer/Salary http://www.payscale.com/research/US/Job=C%2b%2b_Developer/Salary

Daniel

13.02.2017
10:23:30

коллеги

хватит содомии, хватит

Sheridan

13.02.2017
10:23:53

В среднем жабапрограммер зарабатывает больше, но у с++ программера есть шанс заработать еще больше

Nikolay

13.02.2017
10:24:09

хватит содомии, хватит

мы уже переместились в джава-чат

точнее, в джвм

Anton

13.02.2017
10:26:02

Все эти виртуальные машины - они не от лени и не от хорошей жизни.

Размеры проектов такие, что человек уже не справляется вручную.

Sheridan

13.02.2017
10:27:21

Размеры проектов такие, что человек уже не справляется вручную.

и жвм машина сама всё за программистов делает, в том числе и пишет код и саму себя и небо и даже Аллаха. Окай.

Anton

13.02.2017
10:27:32

Я тут до НГ приводил один С++ проект в порядок - так вот мы вдвоем убили две недели только на инспекцию кода и устранение банальных багов. JVM мог бы это сделать за 30 секунд.

и жвм машина сама всё за программистов делает, в том числе и пишет код и саму себя и небо и даже Аллаха. Окай.

Вот это вот случай так называемого вранья.

Google

Sheridan

13.02.2017
10:28:17

Я тут до НГ приводил один С++ проект в порядок - так вот мы вдвоем убили две недели только на инспекцию кода и устранение банальных багов. JVM мог бы это сделать за 30 секунд.

Внимание, вопрос: сколько в часах у вас с коллегой опыта в плюсах и жаве?

Nikolay

13.02.2017
10:28:28

Вот это вот случай так называемого вранья.

это сарказм же

Zhenia

13.02.2017
10:28:41

Внимание, вопрос: сколько в часах у вас с коллегой опыта в плюсах и жаве?

слушай, ну ты же теоретик

Anton

13.02.2017
10:28:45

Это тоже :)))

Sheridan

13.02.2017
10:29:01

слушай, ну ты же теоретик

о как. Ну да, жабу не трогал

Zhenia

13.02.2017
10:29:31

ну вот

пока что все что ты пишешь, выглядит как жаба говно, потому что она не такая крутая как си, потому что мне так кто-то сказал

Sheridan

13.02.2017
10:30:12

ну в смысле за внутренности не трогал. Снаружи то да, обкурился всеми этими сборщиками да флагами с год назад до чертиков

Nikolay

13.02.2017
10:30:31

кто там ссылку выше кидал? https://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/compare.php?lang=gpp&lang2=java

забавная ссылка

Anton

13.02.2017
10:31:00

Опыта в С++ у нас поболе, но опыта в джаве у нас было достаточно, чтобы понять, что мы занимаемся ерундой.

Nikolay

13.02.2017
10:31:12

пока что все что ты пишешь, выглядит как жаба говно, потому что она не такая крутая как си, потому что мне так кто-то сказал

не потому что так кто-то сказал, а потому что jvm прослойку создает

но проблем с этим особо в большинстве случаев нет, потому что JVM тоже писали не дураки

Sheridan

13.02.2017
10:32:30

Опыта в С++ у нас поболе, но опыта в джаве у нас было достаточно, чтобы понять, что мы занимаемся ерундой.

Звучит как "задолбались разбирать говнокод. Вот если б это был не говнокод а еслиб программист его писал, то тогда да, тогда за 30 сек"

Nikolay

13.02.2017
10:32:39

просто практически в 100% случаев можно написать программу на С, которая будет быстрее. Редкие исключения - это когда в JVM сделана хитрая оптимизация, которой проигрывает gcc/clang

Anton

13.02.2017
10:32:40

Если бы да кабы

Митко Соловец?

13.02.2017
10:32:45

о как. Ну да, жабу не трогал

ЛОЛ

Anton

13.02.2017
10:32:46

Да во рту росли грибы

А это было не "если" а боевой проект за деньги.

Nikolay

13.02.2017
10:33:21

А это было не "если" а боевой проект за деньги.

то все упирается в компетенцию программистов

Google

Anton

13.02.2017
10:33:25

Написаный далеко не тупыми людьми

Sheridan

13.02.2017
10:33:47

А это было не "если" а боевой проект за деньги.

когда "за деньги", тогда все эти личные предпочтение должны вставать раком и ползти боком. Кроме случаев "сам выбирай как делать"

Nikolay

13.02.2017
10:33:58

когда "за деньги", тогда все эти личные предпочтение должны вставать раком и ползти боком. Кроме случаев "сам выбирай как делать"

+

Anton

13.02.2017
10:34:06

Общие фразы пошли

Sheridan

13.02.2017
10:34:25

Да и от тебя конкретики нет

Anton

13.02.2017
10:34:44

Почему я вполне конкретный пример привел

Nikolay

13.02.2017
10:34:47

Общие фразы пошли

я в jvm-чате все расписал с технической стороны :) и никто даже спорить не стал, возразить особо нечего

Anton

13.02.2017
10:35:22

без если бы

Митко Соловец?

13.02.2017
10:36:29

я в jvm-чате все расписал с технической стороны :) и никто даже спорить не стал, возразить особо нечего

нет, согласились только про конкретный абстрактный случай, который в реальности быть не может. Все проекты за деньги большие, огромные и сложные. И да, тебя назвали школьником профи, потому что ты рассуждаешь как школьник, который впервые потрогал кресты. Сорри, ничего личного.

Sheridan

13.02.2017
10:36:31

Почему я вполне конкретный пример привел

ты приыел пример, в котором понятно что вы с коллегой разбирали говнокод на плюсах. Непонятно почему такой же говнокод не мог быть написан на жабе...

Daniel

13.02.2017
10:37:05

и они продолжили

коллеги

Anton

13.02.2017
10:37:09

Опять если бы и кабы

Daniel