но это как раз не трудно - берешь сериальчик английский, и смотришь
очень хуево, когда как собачка все понимаешь а сказать не можешь
Avonar
Daniel
это одна и та же деятельность - понимать и говорить
Constantine️
начни с того, чтобы писать )
Daniel
есть еще произношение - как языком прищелкивать и губы складывать - но это моторные навыки, они как раз никуда не деваются
Oleksandr
сомнительный тезис
Oleksandr
про одну и ту же деятельность
Daniel
про моторные навыки?
Daniel
а, нет, не сомнительный
Daniel
хомский это вполне убедительно доказал
Daniel
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82
Oleksandr
спасибо, посмотрю
Ilia
это одна и та же деятельность - понимать и говорить
Чот я сомневаюсь, что если ты начнёшь понимать какой-нибудь язык, где важен порядок слов, времена, род, склонения, ты начнёшь на нем нормально говорить. Либо ты дофига молодец. Потому что все, кого я вижу, кто хорошо понимает и может писать, у всех есть проблемы с речью. Кроме тех, кто считает, что знает больше всех и в идеале и несёт полную ахинею. Но такие в любой области молодцы, настроил демона по доке – уже админ; написал хеллоу ворлд на си – уже сишник.
Constantine️
а у тебя самого какой уровень англ?
Constantine️
можешь ли свободно без гуглотранслейта диалог поддержать письменный в скайпе, например
Ilia
У кого? Меня?
Constantine️
а если и с гуглотранслейтом, то баги гуглотранслейта исправишь?
Constantine️
ну ага
Constantine️
просто интересно )
Alexander 🐕
Is this an English-speaking conference or what?
Dmitry
эээ
гугл транслейт и чатик - это имхо жесть
Constantine️
@guglez ну лан, китайцу на алиэкспресс написать :D
Ilia
Диалог письменно поддержать могу, даже поговорить могу. Но часто запинаюсь, потому что не несу всё, что в голове, а думаю, как правильно употребить слово, поставить время и прочее.
Ilia
Практика с нэйтивами нужна. Много.
Kirill
а если и с гуглотранслейтом, то баги гуглотранслейта исправишь?
Translate использует другой подход. Он считает частотность слов рядом с другими словами.
Ilia
а если и с гуглотранслейтом, то баги гуглотранслейта исправишь?
Транслейт использую для перевода отдельных слов.
Constantine️
@malev я знаю как они работают, неоднократно читал статьи и какие-то полудоклады от разработчиков
Kirill
Практика с нэйтивами нужна. Много.
Это как завершающий штрих.
Я выучил итальянский до свободного владения, качнув скилл сначала в Duolingo, потом полировав сериалами, и практикой с нейтивами.
Испанский также (но без практики), щас Французский качаю так. Когда испанцев встречал, через пень-колоду, но объяснялся. Думаю, месяцок пожить в Испании как раз, чтобы подтянуть язык.
В целом писал вот тут про это:
http://playittodeath.ru/luchshii-sposob-izucheniya-inostrannogo-yazika/
P.S. Английский у меня близок к native.
Ilia
Это как завершающий штрих.
Я выучил итальянский до свободного владения, качнув скилл сначала в Duolingo, потом полировав сериалами, и практикой с нейтивами.
Испанский также (но без практики), щас Французский качаю так. Когда испанцев встречал, через пень-колоду, но объяснялся. Думаю, месяцок пожить в Испании как раз, чтобы подтянуть язык.
В целом писал вот тут про это:
http://playittodeath.ru/luchshii-sposob-izucheniya-inostrannogo-yazika/
P.S. Английский у меня близок к native.
Отлично, что так. Но про него ты ничего не написал. Как добился? Сколько по времени?
Ilia
Дофига раз встречал, когда человек говорит, "английский знаю", а у самого и до какого-нибудь intermediate не дотягивает. Хотя люди, спокойно говорящие и способные поддержать простой диалог заявляют, что они нифига не знают.
Daniel
Чот я сомневаюсь, что если ты начнёшь понимать какой-нибудь язык, где важен порядок слов, времена, род, склонения, ты начнёшь на нем нормально говорить. Либо ты дофига молодец. Потому что все, кого я вижу, кто хорошо понимает и может писать, у всех есть проблемы с речью. Кроме тех, кто считает, что знает больше всех и в идеале и несёт полную ахинею. Но такие в любой области молодцы, настроил демона по доке – уже админ; написал хеллоу ворлд на си – уже сишник.
еще раз - это одна и та же деятельность. говорение отличается только психологией. у тех, кто понимает, но не говорит - у них и с родным языком на этом месте проблемы.
Ilia
еще раз - это одна и та же деятельность. говорение отличается только психологией. у тех, кто понимает, но не говорит - у них и с родным языком на этом месте проблемы.
Ты на каком основании сделал выводы? Сидя дома на диване? В принципе, тогда всё понятно.
Daniel
Ты на каком основании сделал выводы? Сидя дома на диване? В принципе, тогда всё понятно.
ну - книжек почитал умных, пожил за границей, поподдерживал навык сериальчиками.
Dmitry
Датчик скорости?
кажется, что-то про дополнительный вентилятор на масляном радиаторе, где-то про КПП.
Roman
Чот я сомневаюсь, что если ты начнёшь понимать какой-нибудь язык, где важен порядок слов, времена, род, склонения, ты начнёшь на нем нормально говорить. Либо ты дофига молодец. Потому что все, кого я вижу, кто хорошо понимает и может писать, у всех есть проблемы с речью. Кроме тех, кто считает, что знает больше всех и в идеале и несёт полную ахинею. Но такие в любой области молодцы, настроил демона по доке – уже админ; написал хеллоу ворлд на си – уже сишник.
Надо еще про произношение помнить. У многих ужасный русский акцент. Плюс, заставить себя мыслить на другом языке сложно(а нужно, иначе будешь говорить конструкциями русского на английском)
Dmitry
акцент - пофиг
Ilia
ну - книжек почитал умных, пожил за границей, поподдерживал навык сериальчиками.
Окей, вычеркивай отсюда "пожил за границей" и твои книжки уже не правы в тех реалиях, что существуют среди тех, кто учил английский в школе/универе без дополнительных курсов и решивший взяться за ум лет в 20-25. Неоткуда взяться практике. В сериалах ты только слушаешь, нет обратной связи. Даже если ты будешь как попугай всё учить, тебя никто не поправит.
Dmitry
глдавное что бы все понимали
Roman
Dmitry
я жил в тч в англоговорящей стране
Dmitry
ни кто не жаловался на мой "бэд нейборхуд"
Dmitrii
Проблема изучения языка в России в том, что вас перестают понимать коллеги
Dmitrii
Потому что вы начинаете произносить слова правильно а они нет.
Ilia
Надо еще про произношение помнить. У многих ужасный русский акцент. Плюс, заставить себя мыслить на другом языке сложно(а нужно, иначе будешь говорить конструкциями русского на английском)
Этого я вообще не понимаю. Как можно прожить несколько лет в Британии и "р"ыкать? По мне так, влияние оказывают люди, которые окружают. У меня долгое время был препод британец, у него очень выраженный Британский акцент. С тех пор я стал хорошо понимать бриташек и вполне сносно произносить. С преподом-американцем такого нет.
Но я могу сравнивать только с Британией – у нас многие сотрудники там работают. Может, в Америке не так.
Dmitry
работал в англоговорящей конторе в СПб 2.5 года
Dmitrii
ОК. НЕ В англоговорящей
Ilia
Вот нихера не бред
Dmitrii
А в обычной сраной конторе
Aleksandr
без разговорной практики вы как говно будете
Dmitrii
И это не бред а факт
Aleksandr
поэтому идите на курсы либо на англовстречи
Ilia
зачем в такой конторе по-английски говорить?
Потому что могут приехать коллеги из другой страны
Aleksandr
которые каждую неделю
Dmitrii
зачем в такой конторе по-английски говорить?
Блять да любые слова, которые английские ты начинаешь говорить как они есть а не по русски
Dmitry
говори русские слова, вах!
Dmitrii
Точнее, которые раньше ты говорил по "типа английски" но по русски
Aleksandr
только опять же практика должна быть правильная, а не просто "my name is и London is the capital of GB"
Daniel
Окей, вычеркивай отсюда "пожил за границей" и твои книжки уже не правы в тех реалиях, что существуют среди тех, кто учил английский в школе/универе без дополнительных курсов и решивший взяться за ум лет в 20-25. Неоткуда взяться практике. В сериалах ты только слушаешь, нет обратной связи. Даже если ты будешь как попугай всё учить, тебя никто не поправит.
ути-пуси. у меня встречный вопрос - не на диване ли сформированы эти тезисы?
Ilia
ути-пуси. у меня встречный вопрос - не на диване ли сформированы эти тезисы?
Если ты почитаешь, будет понятно, на чем они основаны
Dmitrii
Простой пример. Как вы произнесение слово - archive. Напишите кириллицей как бы вы его сказали.
Aleksandr
только это лишний пункт что бы остаться отсталым руууским который нах нигде не нужен
Daniel
а[р]кайв
Dmitrii
Вот о таких примерах я и говорю.
Daniel
насколько выше-то?
Daniel
я с коллегами за форин вместо форейгн воюю сейчас
Dmitry
главное - что бы понимали
Dmitry
все