DjinN
Чисто ради протокола - обоснуй, пожалуйста
Да ты серьезно? Куча тезисов типа "Пайтон не язык" "да я кейклоак одной левой"
Alexander 🐕
Дооо, не заметят до того как потом один из двух не заболеет, а второй не уволится. Про выгорание вообще молчу. Но да, это прям классика русского менеджмента - сократить расходы на ФОТ на коротком временном промежутке и свалить в закат с бонусами.
Я не думаю, что мы здесь прямо русский менеджмент обсуждаем, это обычная мировая практика Отмечу, что в интересном проекте инженерам работать интересно, а в неинтересном - неинтересно, и это проблема бизнеса, как сделать так, чтобы кого-то нанять в существующей системе ограничений Именно поэтому в отделах сидят по четыре человека там, где должно быть полтора
DjinN
Не очень понятно, как и почему, если честно
Все вопросы которые обсуждаются сейчас в 90% чатах решает чатжпт. Те 10%, которые не обсуждаются - тоже
Alexander 🐕
Да ты серьезно? Куча тезисов типа "Пайтон не язык" "да я кейклоак одной левой"
Я прошу прощения, а ты читать-то умеешь? Пайтон с самого начала делался как несложный язык - и он, натурально, не очень сложный (если ты не пытаешься собрать пайтоновский тулчейн для дистрибутива, где его никогда не было, вот тогда ты проклянешь, нахуй, всё) Ну а кейклоак одной левой умеет компания RedHat, с инженерами которой можно попытаться вступить в контакт и все у них выяснить Ну или исходный код посмотреть, я не знаю
DjinN
А при чем тут мы?
При том, что простой язык это хорошо, ямл это хорошо, большинство вещей уже сделаны и продуманы
Alexander 🐕
Если все вопросы решает ChatGPT - ну вот попроси ChatGPT прикрутить к современному киклоку внешний InfiniSpan кластер
DjinN
А вы просто делаете вид, что нужны какие то сокральные знания, которые есть только у вас
DjinN
А у вас только старческий снобизм
Alexander 🐕
При том, что простой язык это хорошо, ямл это хорошо, большинство вещей уже сделаны и продуманы
Ты не поверишь, но большинство вещей были сделаны и продуманы еще в 2000-м (Для тех задач, которые стояли тогда) Не очень понимаю, чем "тогда" отличается от "сейчас" На самом деле, понимаю, но явно не тем, что "большинство вещей уже сделаны", шнурки от ботинок тоже уже сделаны - каким узлом ты завязываешь ботинки? Думал ли ты когда-нибудь об этом?
Alexander 🐕
А вы просто делаете вид, что нужны какие то сокральные знания, которые есть только у вас
Ну, ты, может, цитату приведешь? Это русские так думают, не надо приписывать свое поведение мне Я, как раз, считаю, что никаких сакральных знаний нет
Alexander 🐕
Есть только кошелек Миллера и навык
Alexander 🐕
Если у тебя нормального размера - тебя все будут любить, вне зависимости от пола и возраста Если нет - сорян, сакральные знания не помогут
Alexander 🐕
А у вас только старческий снобизм
Нет, мы просто из другой когорты
Евгений
Я не думаю, что мы здесь прямо русский менеджмент обсуждаем, это обычная мировая практика Отмечу, что в интересном проекте инженерам работать интересно, а в неинтересном - неинтересно, и это проблема бизнеса, как сделать так, чтобы кого-то нанять в существующей системе ограничений Именно поэтому в отделах сидят по четыре человека там, где должно быть полтора
Подожди, ты про аномалии, а я про хабар. Интерес это все прекрасно, но давай спустимся на грешную Землю и попробуем понять: людям интерсно сегодня одно, а завтра другое. А айтишники вообще инфантильные настолько, что на их интересы бизнес хер ложил. Бизнесу интересы расходников не интересны. Другое дело, что некоторые бизнесы, цели которых направлены на стабильность и непотопляемость. Такой бизнес будет делать, все, чтобы более-менее важные сотрудники оставались в фирме надолго. В том числе хороший ФОТ и некоторая избыточность челресурса это одни из многих решений для этого.
DjinN
Чушь
Не умеешь пользоваться
Alexander 🐕
Подожди, ты про аномалии, а я про хабар. Интерес это все прекрасно, но давай спустимся на грешную Землю и попробуем понять: людям интерсно сегодня одно, а завтра другое. А айтишники вообще инфантильные настолько, что на их интересы бизнес хер ложил. Бизнесу интересы расходников не интересны. Другое дело, что некоторые бизнесы, цели которых направлены на стабильность и непотопляемость. Такой бизнес будет делать, все, чтобы более-менее важные сотрудники оставались в фирме надолго. В том числе хороший ФОТ и некоторая избыточность челресурса это одни из многих решений для этого.
> А айтишники вообще инфантильные настолько, что на их интересы бизнес хер ложил. Это клише, которому в реальной жизни я подтверждение не нахожу Честно, ни разу не видел прямо-таки инфантильного айтишника И на месте бизнеса я бы дважды подумал, чьи интересы учитывать, а чьи - нет, это называется "симбиоз" В интересах нормального айтишника - вовремя оплачивать счета В интересах бизнеса - тоже Как я вижу, интересы вполне совпадают > Такой бизнес будет делать, все, чтобы более-менее важные сотрудники оставались в фирме надолго Это не масштабируется
Andrey
Все вопросы которые обсуждаются сейчас в 90% чатах решает чатжпт. Те 10%, которые не обсуждаются - тоже
Чат жпт не решает и не сможет решить проблему верификации самого себя как джун или мидл
Alexander 🐕
В 2000 ты условно писал себе почтовый сервер, чтобы все работало. Сегодня найти инфорп задачу которую надо решать написанием чего-то такого почти нереально
Сегодня ты пишешь себе кастомную eBPF пробу, чтобы найти, почему именно у тебя именно эта функция возвращает какой-то не такой результат И ты либо четко знаешь, когда именно "always blame network engineers" это не просто хохма, либо тебя заменят этой самой функцией
Andrey
При том, что простой язык это хорошо, ямл это хорошо, большинство вещей уже сделаны и продуманы
Конечно хорошо, но не для "вас" в смысле не для тех кто этим пользуется со стороны непосредственной эксплуатации
DjinN
Вы все в Яндекс облаке что ли работаете?
DjinN
Тогда сори что на больное надавил
Ilia
Не умеешь пользоваться
К сожалению я вижу как он мне врёт через раз в сниппетах на питоне и простейших плейбуках
Ilia
Люди тоже врут и ошибаются
Люди признают свои ошибки и исправляют их, у текущих моделей с этим есть проблемы.
Alexander 🐕
Так вот, что касается "ChatGPT заменил", не знаю, стоит ли рассказывать о том, как на самом деле работает ChatGPT, но рассчитывать на то, что ChatGPT сможет решать задачи, обладающие неотменимой вычислительной сложностью, я бы не стал Просто потому, что это невозможно технически, придется всю Вселенную нахуй сжечь, чтобы ChatGPT научить теории полей, колец и групп, или как там эта херня называется Под "научить" мы имеем в виду возникающее поведение, которое не обязано возникать
Andrey
Так выглядит типичное айтирешение сделаное во всяких залупах типа сбера
Andrey
Один хер чатгпт повышает мою производительность раз в 8мь
Alexander 🐕
Я соболезную, конечно, тем, кого заменил ChatGPT, но ведь, кроме айти еще много всяких отраслей ChatGPT никогда не заменит парикмахера и мастера по маникюру
Alexander 🐕
Один хер чатгпт повышает мою производительность раз в 8мь
Угу, как банда очень исполнительных джуниоров
Alexander 🐕
Или миддлов, хер я их там различаю
Andrey
Угу, как банда очень исполнительных джуниоров
Просто пиздец если я раньше ждал полспринта доя получения poc - теперь это занимает день
Andrey
Вижу боль)
Это не боль это глупость
Alexander 🐕
Ilia
Пробуй чаще скармливать полный текст и юзай 4 версию
Полный текст, когда я пишу код, означает что сам все написал) Безусловно код пишется в разы быстрее с копайлотом или бингчатом, но его все ещё нужно валидировать
Alexander 🐕
Как в анекдоте: - Разве это пресс? (Достает из кармана пачку баксов) Вот это пресс!
Ilia
Это не боль это глупость
Ну как посмотреть, проджект недавно выяснял, у кого на проекте есть навыки девсекопса, после гугления оказалось что у всех, но никто не хочет заниматься этим
Andrey
Чтобы пройти любую сертификацию ты должен сформировать и верефицировать тонну документации и политик полезных из которых 7мь процентов от силы, раньше ты приглашал 4х консультантов за $170/h проект занимал пол года сейчас прямо в моменте это занимает недельку
Евгений
Как в анекдоте: - Разве это пресс? (Достает из кармана пачку баксов) Вот это пресс!
Ну это забавно, согласен, правда история показывает, что ничто не мешает курочке обладателя денежного пресса по-тихой жариться с юным обладателем кубиков) так что, нет, простых решений не бывает)
Alexander 🐕
Ну это забавно, согласен, правда история показывает, что ничто не мешает курочке обладателя денежного пресса по-тихой жариться с юным обладателем кубиков) так что, нет, простых решений не бывает)
Базара нет, простая задача "тупо сохранить заработанное", на самом деле, очень сложна Но, если мы вернемся не к простому кошельку, а к кошельку Миллера, то становится понятно, почему деды излагают то, что они излагают
Alexander 🐕
Не особо запариваясь на тему того, что "знает" или "не знает" ChatGPT
Alexander 🐕
У меня все еще есть некоторое преимущество перед ChatGPT - я вырос среди людей, которые задачник Сканави прорешали от корки до корки Удачи вам, блядь, тренировать любую нейросеть для решения подобных проблем
Ilia
Alexander 🐕
Он и сейчас в каждой второй школе мелькает, у племяшей видел. Растут такие же хрычи, разве что без перла и Бейсика, с петухоном и гошечкой
Растут разные люди, так же как и при Аристотеле, на это и уповаем Наши счета никому, по большому счету, не интерсны, кроме нас самих (извините за тавтологию), но встречаются люди, которые задумываются о том, а что будет со счетами человечества лет через тридцать
Alexander 🐕
Точнее, которые недоумевают, какого хера все так плохо сделано И делают получше
Alexander 🐕
И я, откровенно говоря, один из них Разве что вот за свою жизнь я несколько раз переопределил понятие "плохо", если в юности меня раздражал даже XML, то сейчас я гораздо менее радикален
Andrey
А почему обязательно из провинции? Кучу москвичей таких знаю, например. Ну и в целом о чем нам говорит такой образ?
Откуда ты знаешь москвичей? То что я слышал о москве так то что там москвичей нет :)
Евгений
Откуда ты знаешь москвичей? То что я слышал о москве так то что там москвичей нет :)
сам в шоке. Но больший шок был, когда я обнаружил, что они еще и как правило получают зп меньше понаехавших, потому что органически неспособны менять работу. Обычный образ москвичного айтишника: хороший ВУЗ, и 15 лет на одной, максимум трех работах.
Andrey
ага, еще скажи, что Zabbix полюбил))
Кстати современный забикс сильно продвинулся, но он совсем говно
Евгений
А это - это просто терпилы, на самом деле - все не терпилы уехали сразу после вуза или во время нахер
ммм, не все так однозначно. Знаю тех, кто вернулся по разным причинам.
Евгений
Кстати современный забикс сильно продвинулся, но он совсем говно
ога, в 6 версии даже какое-то подобие КЛАСТЕРА для процесса zabbix-server появилось вроде
Andrey
ммм, не все так однозначно. Знаю тех, кто вернулся по разным причинам.
И чо я сам возвращался и уезжал, но в целом эти люди никак не ассоциируют себя с мск, а скорее с глобальным миром
Uncel
Щаб надеяться на глобальный мир
Uncel
Дети перестройки спок
Andrey
Щаб надеяться на глобальный мир
А в чем проблема? Надо надеятся на русский мир что ли?
Uncel
А в чем проблема? Надо надеятся на русский мир что ли?
История циклична, в глобализм наигрались и будет фрагментация
Andrey
История циклична, в глобализм наигрались и будет фрагментация
Конечно, циклична, но глобализм н куда не денется, а я бы предпочел иметь возможность выбириать чем просто делать что то по распределению
Uncel
Настолько жирно, что тонко