Zangar
как хорошо, что решили остаться при своем и не продолжать обсуждение :)
Andrey
Абсолютно вы выдумали смыслов девопсу и ценности которой на самом деле нет
Zangar
Тогда просьба привести Вашу аналогию выше для других *-ops
Andrey
Более того использование современных девопс-практик куда ближе к эникейству чем к интеллектуальному труду
Zangar
Я, как yaml-developer и server restart expert вообще, не считаю, себя человеком-девопсом
Zangar
Давайте конкретику
Приведите, пожалуйста, такую же аналогию для dataops и mlops-людей
Andrey
Я, как yaml-developer и server restart expert вообще, не считаю, себя человеком-девопсом
Индустрия решит как вас называть в независимости от реального или мнимого смысла
Andrey
Приведите, пожалуйста, такую же аналогию для dataops и mlops-людей
Человек который знаком с эксплуатацией тулсета используемого в этих мл или дата при этом в большинстве случаев не имеющий представления о бизнесвелью от этого всего
Zangar
Индустрия решит как вас называть в независимости от реального или мнимого смысла
индустрия уже придумала релиз инженеров, дба, системных инженеров, инженеров мониторинга, инженеров доступности, но почему-то людям легче говорить "я девопсина в сетевом отделе, я в yaml-multiline кидаю конфиги циски", хотя этим сетевики занимались еще 10 лет назад
Zangar
Согласен, но просьба не про это была
Andrey
Эникейщик на винде энткейщик на маке эникейщик на тензорфло это все так или иначе автоматизируется как автоматизировались прокси и почтовые сервера
Zangar
Человек эпохи индустрии айти 2002 года, который умеет программировать и назывался сисадмином, а исходя из Ваших предущих сообщений — это человек-девопс То по такой логике человек-dataops — он кто?
Zangar
Не желаю продолжать дискуссию, потому что сравнение теплого и мягкого
Евгений
Пошел поспать, а тут уже разосрались. Да успокойтесь вы, все айти давно говнище, просто съедобное
Andrey
Пардон, но это уже звучит как обесценивание ops, как эксплуатации
Так и есть эксплуатация упрощается и квалификация нужна все меньше и меньше от линейного персонала и те кто сейчас себя называли девопс чемпионами 8 лет назад это совершенно другие люди бывшие на подъёме и пике
¯\_(ツ)_/¯
да успокойтесь уже, какой-то спор ни о чем. Как говорится, рыночек порешает кто чем и за сколько согласится заниматься.
Andrey
да успокойтесь уже, какой-то спор ни о чем. Как говорится, рыночек порешает кто чем и за сколько согласится заниматься.
Он уже порешал за погоньщиков сквидов/ораклов/цисок/етц дальше порешает за погонщиков ансиблов/дженкинсов/ еще дальше за погонщикоа облаков
Alexander 🐕
Энсибл остался только в русских командах на русских проектах, насколько я могу судить И как легаси еще где-то, где до сих пор ничего не знают про облака и терраформ (который, кстати, следующий на выход после энсибла)
Uncel
вы просто дальше смузимирка не ходили
Alexander 🐕
А можно узнать почему такое мнение про терраформ?
Потому что не очень понятно, зачем человечеству нужен такой инструмент, если есть Crossplane
Andrey
вы просто дальше смузимирка не ходили
Есть места где есть кобол шеф и папет и скрипты на перле и они очевидно мертвы и не развиваются соответсвенно специалистов по этому говну почти нет и не будет и очевидно это все трансформируется во что то на кросплейн или что там будет новое
Uncel
Полно лавок из s&p500
Andrey
Полно лавок из s&p500
И что там это умрет как и везде уже с переездом на новой и с запазданием лет на 10
Uncel
Угу
Uncel
Только мир не ограничивается вебчиком
Uncel
Реальный сектор экономики как был так и есть, и останется
Uncel
Погляди хоть че в нефтегазе и фарме
Andrey
Погляди хоть че в нефтегазе и фарме
Цифровая трансформация
Uncel
Ага, пока были дешёвые кредиты
Uncel
Они закончились
Andrey
Причем в рф только началась а на западе уже на завершающем этапе
Andrey
Хорошо погонщики ансиблов новые не нужны вот в чем суть
Uncel
Угу
Uncel
Поражаюсь твоим розовым очкам
Uncel
Впрочем не буду мешать
Andrey
Andrey
Я переехал в авс пару тир 0 страховых там проекты по 10 лет шли
Arty
зачем crossplane если есть pulumi
Andrey
Вцелом это все не нужно есть раст а остальное - или облако или абизяны наконфигурят
Евгений
зачем crossplane если есть pulumi
да ваще похеру, пулюми-хуюми - еще какой-то новый баззворд? Да и в рот ему компот, выучим, переварим и т.д. Таков путь.
Andrey
да ваще похеру, пулюми-хуюми - еще какой-то новый баззворд? Да и в рот ему компот, выучим, переварим и т.д. Таков путь.
Проблема подсвеченная в другом - в том что эксплуатация с каждым новым фундаментальным тулом становится проще и за это платят меньше и меньше, уже сейчас ждун дивапс получает сравнимо с грузчиком в пятерке 10 лет назад такого представить не возможно было
Alexander 🐕
Рассмотри вариант не использовать ямлы, это не так сложно Есть какой-то DSL поверх Kotlin, есть Dhall, проблем-то
Alexander 🐕
зачем crossplane если есть pulumi
Давай я тебе помогу немного "Зачем нужен универсальный единый control plane, когда есть немного исправленный Terraform на тьюринг-полном языке?" Сам ответишь, или подсказать?
Alexander 🐕
Проблема подсвеченная в другом - в том что эксплуатация с каждым новым фундаментальным тулом становится проще и за это платят меньше и меньше, уже сейчас ждун дивапс получает сравнимо с грузчиком в пятерке 10 лет назад такого представить не возможно было
Так не в том же дело, сколько он получает, все эти люди эффективно получают ноль, так как кубернетис кластеру вообще все равно, кто им управляет Работа становится дешвеле, но ее все равно имеет смысл поручить профессионалу, а не людям, у которых в головах ментальные модели из соседнего чата Насколько я понимаю, самая актуальная из обсуждаемых сейчас в сообществе проблем - "как настроить Keycloak?" Тайное знание, недоступное многим
Евгений
Так не в том же дело, сколько он получает, все эти люди эффективно получают ноль, так как кубернетис кластеру вообще все равно, кто им управляет Работа становится дешвеле, но ее все равно имеет смысл поручить профессионалу, а не людям, у которых в головах ментальные модели из соседнего чата Насколько я понимаю, самая актуальная из обсуждаемых сейчас в сообществе проблем - "как настроить Keycloak?" Тайное знание, недоступное многим
Насчет кейклоаки убил))) и да, те из работодателей, кто поручает работу профи и платит им больше конкурентов выигрывают. И как бы кто не пытался ужиком извернуться, но этот закон рынка пока непобедим. А насчет новых баззвордов: лично мою зп они год от года только повышали. И я не вижу тенденции к понижению.
Alexander 🐕
Насчет кейклоаки убил))) и да, те из работодателей, кто поручает работу профи и платит им больше конкурентов выигрывают. И как бы кто не пытался ужиком извернуться, но этот закон рынка пока непобедим. А насчет новых баззвордов: лично мою зп они год от года только повышали. И я не вижу тенденции к понижению.
Так она и не должна понижаться лично у тебя - она понижается в среднем, но это "среднее" посчитано по всем когортам, а на что сейчас похож средний русский девопс-инженер можно посмотреть в любом профильном сообществе Ну или в любом русском коллективе
DjinN
Деды ноют, потому что все велосипеды уже написали за них, интересненько
Евгений
Andrey
Деды ноют, потому что все велосипеды уже написали за них, интересненько
Не а. Деды как раз эти велосипеды написали а вы теперь их переписываете, более того деды теперь из вас выбирают более подходящих что б заплатить миска рис за то что б вы переписывали перловые костыли
Alexander 🐕
А можешь вкратце описать русскоязычного девопеса? Мне просто интересно сравнить со своим видением.
Насколько я могу видеть, это 30-35 летний инженер мужского пола из провинции, средне знающий английский и успевший поучаствовать в нескольких проектах с ландшафтом вида compose/K8s/Gitlab/Ansible Возможно, этот инженер знает какой-то несложный язык программирования, типа Python
Евгений
С т.з. бизнеса это только пол медали - ты этих профессионалов за много денег должен уметь эффективно ротировать другими словами нахер увольнять всю эксплуатацию раз в пару лет
Зачем? На растущем рынке придется ведь на большую зп искать. А повышения немногие просят на деле, а из тех кто просят часто удовлетворяются небольшим повышением ( в сравнении с цифрой зп при смене работы) ради стабильности
Alexander 🐕
Зачем? На растущем рынке придется ведь на большую зп искать. А повышения немногие просят на деле, а из тех кто просят часто удовлетворяются небольшим повышением ( в сравнении с цифрой зп при смене работы) ради стабильности
При этом отдел из четырех человек можно сократить до двух (и никто не заметит разницы) Заодно инфраструктуру немного поправить, новая метла по-новому метет
Alexander 🐕
Это ты возишься, даже не подозревая об этом
Каждый раз, когда видит какое-нибудь FreeIPA, ага
DjinN
Выглядите как неосиляторы, которые что-то осилили и думают, что всем вокруг это не дано
DjinN
DjinN
Ваши 20 лет опыта заменил чатжпт, очнитесь
Евгений
При этом отдел из четырех человек можно сократить до двух (и никто не заметит разницы) Заодно инфраструктуру немного поправить, новая метла по-новому метет
Дооо, не заметят до того как потом один из двух не заболеет, а второй не уволится. Про выгорание вообще молчу. Но да, это прям классика русского менеджмента - сократить расходы на ФОТ на коротком временном промежутке и свалить в закат с бонусами.
Alexander 🐕
Ваши 20 лет опыта заменил чатжпт, очнитесь
Не очень понятно, как и почему, если честно